一个非常严肃非常基础的话题，大家一定要帮忙

潘少铎

耶稣基督为神为人都是完全的，真实的，为神为人不相混，也不相分离。他为人，所以有犯罪的可能。而他没有犯罪（注意体会时态），乃是因着自己完全的人性。
这是教会早期讨论的问题，是基督论的基础，所以说是基要的真理。可能我们平时不大注意这个问题，所以就如“羊羊得意”一样，以为这是“一个针尖上能站几个天使”一样的一个问题。
就即使这个“针尖”问题，也不是我们想象的那么愚蠢可笑（很难想象一群热心侍奉神的饱学之士会轻易犯下我们都鄙视不已的错误），事实上，那是一个讨论天使实在性的很严肃问题。
感谢神，让我们有人愿意分解正道，我们谦卑地听，谦卑地问，跟重要的是，我们要多祷告，让圣灵开我们的眼，体会到宇宙万物，无论是物理化学，还是历史考古，都是完全服膺在神的大能圣子的全权圣灵的见证之下，更能以认识神为知识的开端，基础和总纲，去学习一切知识。
另外，道成肉身，神性会受限制，不知“我爱jesus”以为然否？

为什么428

你的那位弟兄说的是正确的,因为主耶稣具有神人二性,他神性的一面是没有犯罪的可能,因为神不能犯罪。但他人性的一面就具有犯罪的可能性,因为人性是软弱的,只是主耶稣胜过了试探而没有犯罪。

如果主耶稣人性的一面连犯罪的可能性都没有，那么他接受魔鬼试探就完全是形式主义，但神是不会做形式主义的事的。

ab51092340

有人说， 因为耶稣是人子，所以他就有犯罪的可能，因为是人都会犯罪，他也可能犯罪， 请问这是什么话？ 是人都会犯罪， 这不错， 因为所有的世人都是罪人， 但在这里有一个人是永远不会犯罪的， 他就是道成肉身的人子耶稣， 因为他是个全然无罪的人， 圣经上说在他毫无黑暗， 所以耶稣是这个世上唯一毫无罪性的人。我想说的就是， 一个毫无黑暗， 道成肉身的， 从神而来的， 本来就是神的耶稣永远也不会犯罪，不管他遇到何种试探，因为他的本性决定了他不可能犯罪。

如果耶稣有犯罪的可能性的话， 他就不配做为人类的救赎主。

我们应该知道耶稣基督降世为人他的目的是做什么？天父为主耶稣预备一个身体，让他成为人的样式， 他为什么要成为人的样式呢？太初有道，道与神同在， 道就是神。我们这位耶稣基督在太初就有的， 他是从永远到永远的一位神， 万物都是藉着他造的， 他是造物主，他没有道成肉身之前他是神他不是人， 如今他虚了己，他降卑了自己，成为人的样子， 耶稣他在这个世间33年，他是神却以一个人的血肉的身体，替世人受罪的审判，满足了神的公义， 废除了神人之间的怨仇。

有一点要看清楚， 很多时候， 我们把耶稣的人性看的大过他的神性，因为如此， 所以才会觉得他因为是人子， 他有人性的一面， 所以他有犯罪的可能性， 事实是他是神， 在他的永恒里面， 他做人只有33年， 耶稣的人性是就他的救赎来看的，在耶稣成功的救赎里面， 他一定要是人子和神子的神人二性来成功救赎， 他只有成为人的样子才能替人受罪的审判， 所以耶稣的人性， 是从他的救赎来看的， 耶稣的本性是神，希望我们大家能抬高耶稣的神性， 保惠师圣灵到世上的主要目的就是把我们的主耶稣启示在我们的心里， 让我们越过越能认识和经历我们的主是一位充充满满有恩典有真理的神。

另外， 我们还应该小心撒但的策略，因为撒但无孔不入。

我爱JESUS

同意潘少铎弟兄的观点。愿我们在神面前有一颗谦卑受教的心。

以前我跟这里大多数肢体一样，完全不接受基督有可能犯罪的观点。但是神在适当的时候让我重新审视这个观点。起码从这次讨论中我看到自己以前的不足：

我们的讲台一直强调基督的神性，这是很好的。但忽略对基督真实完全人性方面的教导所引来的结果就是使我们不能全面地了解我们的救主。也就无法更帖切地了解基督的降卑对绝对超越我们的神是何等屈尊，也无法帖切地了解基督作为普通人曾承受的患难，试探是如此真实。犹及他凭着跟我们一样的血肉之躯靠着对神的信心胜过每一天的试探需要何等的信心，是何等的不易。基督如果完全不可能受诱惑，那么接受试探在他来说易如反掌，那么40天的旷野算得了什么？客西马尼园祷告时大滴的血滴下来又怎样？33年毫无暇疵地生活算得了什么？他是神，这些对他来说轻而易举，然而事实上果真如此吗？？

现在当我再读我们的主并不是不能体会我们的软弱的时候，不仅大得安慰，更是一种激励，我们所经历过的每一次试探，每一次诱惑，我们的主都经历过，然而他得胜了，不是靠他的神性，而是跟我们一样的人性。他凭着同样的人性做到了始祖和以色列人没有做到的事，他凭着同样的人性成全了神一切律法的义。正因他靠着同样的人性胜过试探，他成为我们效仿的榜样。他是神完全超越我们，他也是人深深知道我们每天面临的争战，他在天上为我们代祷，使我们可以靠着对神的信心胜过试探。上帝的意志是高过我们的意志的，上帝的智慧永远佩得赞美。

因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。只是他没有犯罪。（来4：15）

高天之上我们的大祭司，大先知，大君王主耶稣基督是佩得赞美的。

我爱JESUS

谢谢潘弟兄提到了基督的神性受限制的问题，我当时跟我的老师讨论的时候也想到了受试探时基督的神性是怎样的状态（其实这样说已经是把很深奥的问题简单化了，但我们实在知识有限，只可以这样表达了）在接受试探的时候，基督并没有使用他的神性，因为神不受试探，所以基督受试探是人性受试探。

关于基督的神性受限制，我想我们的理解可以分两个层面：

1。基督的神性是自有永有的，不会因为道成肉身而失去任何神性或有任何改变。
2。基督道成肉身，不以自己与神同等为强夺的，自愿接受奴仆的限制，也就是说基督选择了不去运用他神性的特权。基督受试探时，我的理解就是他选择了不运用他神性的特权，因为他若神性一出，哪里轮到撒但试探呢？

基督神人二性如何联合，发挥作用是我们无法凭我们的有限知识可以明白得了。以上是我的想法，潘弟兄可否分享你的想法，好让我们有彼此学习，得造就的机会。

ab51092340

我想对“我爱JESUS“姐妹说的就是： 圣经上说我们主耶稣是光， 在他毫无黑暗。可是你却说， 耶稣也有犯罪的可能性， 请你能不能把经文拿出来足以说明耶稣也会有犯罪的可能性， 耶稣也有可能不是光是黑暗的时候呢？

我前面巳经说过了， 耶稣做为神子做为人子， 因为他的特性决定， 他不会犯罪， 他根本就没有犯罪的可能性。



因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。只是他没有犯罪。（来4：15

耶稣为什么能体恤我们的软弱呢？因为他不是位高高在上的神，他在这个世上做过33年的人， 他曾凡事受过试探， 所以他了解我们， 他也能体恤我们的软弱。我们都知道耶稣在我们最痛苦的时候， 是陪在我们身边，在感同身受着，他是在和我们一起经历痛苦，因为他籍着圣灵住在我们里面， 而且他做过人，他在十字架上经受过痛苦， 所以在我们痛苦的时候， 他能够明白，体恤，了解我们的痛苦， 因为他是一位为我们受过痛苦的神， 所以他能担当我们的痛苦。这段圣经请你认真读， 这段圣经所说的并不是你所认为的耶稣在受试探的时候， 用血肉之躯，靠着神，在有可能犯罪的情况下，没有犯罪，是何等的不易。这段圣经是真正含义是，主耶稣虽然现在在天上做我们的大祭司， 但他曾做过人，他凡事受过试探，他对我们的痛苦感同身受， 所以他能体恤我们的软弱。

请看一段经文：《他诚然担当我们的忧患，背负我们的痛苦；我们却以为他受责罚， 被神击打苦待了。哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚， 我们得平安；因他受的鞭伤， 我们得医治。他被欺压，在受苦的时候却不开口，他像羊羔被牵到宰杀之地， 又像羊在剪毛的人手下无声， 他也是这样不开口。因受欺压和审判， 他被夺去，至于他同世的人，谁想他受鞭打，从活人之地被剪除，是因我百姓的罪过呢？》

耶稣基督，永生神的儿子，昔在，今天， 永在的神， 他为了拯救我们放弃了天上的荣耀和尊贵，他道成了肉身，成为人的样子，从以上的经文中我们可以看到， 他在地上为我们做了什么，他又承受了什么？他是以一个毫无罪性，完全圣洁的，以人子的身肉之躯，为我们受了以上种种的痛苦的。

基督如果完全不可能受诱惑，那么接受试探在他来说易如反掌，那么40天的旷野算得了什么？客西马尼园祷告时大滴的血滴下来又怎样？33年毫无暇疵地生活算得了什么？他是神，这些对他来说轻而易举，然而事实上果真如此吗？？

楼上的姐妹，对你所说的，我想问你， 耶稣以一个毫无罪性的血肉之身承认这一切是易如反掌吗？是轻而易举的吗？是不算得什么吗？是否只有会犯罪的可能性，会受到诱惑的可能性，才算是不轻而易举的，是可以算得了的呢？

楼上的“我爱JESUS“姐妹，你所说的耶稣面对试探会有诱惑的可能性， 会有犯罪的可能性， 我个人认为你这样说是错误的， 是不对的， 是违背真理， 我觉得你这样说会绊倒人，所以我觉得有必要说明一下。

faithful-kid

以下是引用我爱JESUS在2006-11-08 14:35:00的发言：
基督是取了人性，有人的身体和灵魂：确实他没有取了天使的本性，乃是取了亚伯拉罕后裔的本性。

但是基督的人性是毫无暇疵的：像这样圣洁，无邪恶，无玷污，远离罪人，高过诸天的大祭司，原是与我们合宜的。

这是圣经给我们的清楚启示。但是基督有没有犯罪的可能性，双方都列出了自己的理由，我去求教一下我的老师，呵呵~~

为何这里说是取了“亚伯拉罕后裔的本性”呢？

约翰福音当中基督耶稣分明表明自己是在亚伯拉罕以前的。而在腓立比书当中使徒保罗则论说基督耶稣乃是取了人的样式。

请问在圣经何处讲了基督耶稣是取了“亚伯拉罕后裔的本性”呢？

faithful-kid

“受试探”和“犯罪”分明是两个独立的概念。我们为什么讨论的时候把两者混淆起来呢？分明圣经上面告诉了我们，“我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。只是他没有犯罪”。基督耶稣是没有任何犯罪的可能性。

就算逻辑上面来看，“受试探”是被动的情况，是那恶者过来试探的；而“犯罪”则是主动的情况，是犯罪者本身走上邪僻的道路。就如同《罗马书》1章当中就明明的写下了是人“故意”不认识神。

所以我不同意分开基督使用神性，使用人性这样独立开来的理由来说基督耶稣是有犯罪的可能性。更何况三位一体的告白分明的说了是“神只有一位，但有三个同永恒、同位分的位格，他们同本质，但有不同的存在职分。（B.B. Warfield）”所以如何又出来了这样分隔开来的认识呢？基督耶稣固然有神性和人性的双重性，但是哪里又出来了“不使用神性的特权”的论调呢？

我们讨论固然有益，但一不小心也可能失口。所以希望我们还是以圣经为根基，免得偏离左右。

我爱JESUS

但他曾做过人，他凡事受过试探，他对我们的痛苦感同身受， 所以他能体恤我们的软弱。

请ABC姊妹分享一下"他做过人" 是什么意思?
"他凡事受过试探"是怎样受试探? 如果试探没有选择叫试探吗?
胜过试探是什么意思? 没有失败的可能性的胜利是叫胜利吗?

followjesus

主耶稣站在人的地位上受试探，但他远远超过亚当的人性。
在试探面前，主耶稣清楚知道魔鬼的诡计，并且用神的话抵挡它。而亚当对魔鬼的诡计表现得极无知，在夏娃受试探的时候居然默不做声，根本不理睬神对他的吩咐“只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。”（创2:17）不仅不拦阻夏娃，自己也“照吃不误”，陷在罪里。