本能是罪吗?

我爱JESUS

不管你知不知道那个规则,破坏规则就是你的不对.

先看一下下面这段经文,了解一下什么是良心律法的功用:

这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非(罗2:15)

这意思是说上帝在人们心中铭刻下辨别与判断的能力，借此他们可以分别公正与不义，诚实与虚伪.律法的功用不是说人人都有律法的足够知识，乃是说在人们的天性中上帝已栽种了公义的种子.

每个人的理解力也有程度差别.就像一个宪法已经定下来,可是一些人因为不识字,或者理解能力不够看不懂宪法而犯了罪,这不是宪法的错,也不是那个人的错,只能怪那个人运气不好没机会学字或者没生出一个聪明的头脑.

你若因各人没有足够的律法知识而否认良心在各人身上的功用是徒劳无益的.因为上帝把公义的种子撒在每一个人身上,在上帝最后的审判中没有人可以说他被判为有罪是不应当的.

宪法的制定也是根据上帝所赐的律法.一个人可以不懂得法律仍然做一个好公民,因为若人顺服自己的良心,他就可以不做违法的事情.但是当人被罪带领时,他就算懂法律,仍然会不顾法律的威摄而犯罪.

我往那里去躲避你的灵。我往那里逃躲避你的面。我若升到天上，你在那里。我若在阴间下榻，你也在那里。(诗139:7-8)

上帝定一个人罪,是因为那人的确犯了罪.犯罪的人无处可逃,找再多借口也逃脱不了神公义的审判.唯有接受主的救恩,罪才得赦免.

1930319303

以下是引用我爱JESUS在2006-6-6 14:29:00的发言：
)
上帝定一个人罪,是因为那人的确犯了罪.犯罪的人无处可逃,找再多借口也逃脱不了神公义的审判.唯有接受主的救恩,罪才得赦免.

看来是我表达能力不好，我爱JUSES姊妹总是理解错我的意思。

圣经是上帝给相信人的律法，人通过学习圣经理解圣经，从而明辨是非。
良心是上帝给不信人心中的律法（当然也包括信的人），那么这个律法是通过何种途径作用与人的呢？

“一个宪法已经定下来,可是一些人因为不识字,或者理解能力不够看不懂宪法而犯了罪,这不是宪法的错,也不是那个人的错,只能怪那个人运气不好没机会学字或者没生出一个聪明的头脑.”

这只是个模型用来打比方的，在这个模型中，宪法代表上帝定下的良心，对宪法的理解就是良心的敏感度。注意在这个模型中，良心已经用比喻代替了，所以其中的人不再有是非的价值取向，只有do or not。
1：一个人知道了宪法而且按照宪法行，代表这个人的良心有是非感，并且顺从良心行。
2：一个人知道了宪法，但不按宪法行，代表这个人的良心有是非感，但是不顺从良心行。
3：一个人因为不识字看不懂宪法，所以没有按照宪法行，代表这个人的良心没有是非感，也就是你所说的良心敏感程度低。
那么第三种情况中因为他看不懂宪法,所以也就没有是非感，他违反良心是谁的错呢？

现在的问题归根结底就是是否存在上面第三种情况，是否在某种情况下就是对于违反良心的事情，良心不能借助某种途径告诉人“这样做是不对的。”

不可否认大部分情况下，良心是能借助某种途径告诉人们“这样做是不对的。”这种途径是人的是非感。
但是在某些情况下，我实在想不出来良心是如何告诉人“这样做是不对的。”
比如心智未开的婴孩，梦游中犯罪，精神疾病等等。

当保罗未悔改之前,做阻碍上帝的事情,他还以为是热心为上帝做工,请问他的良心也会提醒他吗?

世上宗教千万,宗教情感是人的天性,当人不认识上帝而拜偶像时,他们的是非感从何而来?他门在拜偶像的目的就是寻求的就是一种心灵安息,难道会受到良心的谴责?

[此贴子已经被作者于2006-6-7 13:57:13编辑过]

我爱JESUS

那我们来讨论第三种情况：

那么第三种情况中因为他看不懂宪法,所以也就没有是非感，他违反良心是谁的错呢？

如果把宪法比作神给未归正的人的律法来看的话，神已经把这些律法放到人们心里了，也就是说上帝把辨别，判断善恶的能力赐给众人了，没有人可以说他生下来神没有赐予他判别善恶的能力，这是与生俱来的能力，所以没有人说他心里没有是非感。

至于人因原罪及社会，环境，文化的影响，是非感被磨灭，扭曲，那是人自己应当承担的后果。在虚假的平安中，良心是沉睡的；但良心这头狮子将在死亡的时刻苏醒，它将向这个人吼叫，让他们看到死亡的恐惧。我们要感谢神让我们看到我们内中的败坏，并靠着主的宝血得以洁净。

至于你常提到的婴儿，精神病患者，梦游者是个别事例，无限仁爱，怜悯的神必有他公义的审判。

而我们要做的是天天求神鉴察自己，求神保守我们有一颗清洁无亏的良心，愿我们的心思意念都在神面前蒙恩。认识主是我们最大的福份，因他赦免我们的罪，救我们脱离凶恶。

愿神祝福你并带领你前面的道路，求神在你生命中掌权，使你得到他赐给我们的生命中一切的丰盛。奉我主耶稣基督的名求，阿们！

[此贴子已经被作者于2006-6-7 14:19:37编辑过]

1930319303

以下是引用我爱JESUS在2006-6-7 14:18:00的发言：
那我们来讨论第三种情况：


如果把宪法比作神给未归正的人的律法来看的话，神已经把这些律法放到人们心里了，也就是说上帝把辨别，判断善恶的能力赐给众人了，没有人可以说他生下来神没有赐予他判别善恶的能力，这是与生俱来的能力，所以没有人说他心里没有是非感。

我认为人与生具来的非感是不完全的,我不敢断定人的所有是非感是由社会环境形成的,但是相当大的部分和社会环境有关.
比如:当我们偷了别人的东西,就会有内疚感.这种价值取向是全社会的.同样,奸淫,杀人,谎言等罪的非感也是全社会的.(其实对于这些良心,我还是认为是来自后天的,因为我们是在这种价值取向的大环境中长大的)
但是另外一些非感只是个人的,我们没信主前,吃了血是没有非感的,信了主以后就有非感.
佛教徒没有信佛前吃肉是没有非感的.信佛以后吃肉就有非感.等等还有很多例子.
如果良心是律法的话,当我们做以上并无违反社会大环境是非取向的事情时,应该有良心的提醒,可是以我个人的经历,没有.这是为什么?

1930319303

至于人因原罪及社会，环境，文化的影响，是非感被磨灭，扭曲，那是人自己应当承担的后果。

我认为想奸淫掳掠这些罪是人良心泯灭的结果.
但是很多罪是人的良心从来没有提醒,这个责任为什么人来承担?

fqltcl

犯罪了就应该自己承担,不管你知不知道自己犯罪,或者是你的良心有没有控告你,只要你违背了上帝所定的律法就是罪!

罪的定义其实就是指背叛神,离弃神,不承认神,不相信神!这个宇宙的一切定律都是神说定的,当然罪的标准也是神所定的!亚当犯罪其实也就是不相信神说的话,却相信了魔鬼的话!

魔鬼堕落也是背叛神的结果!
万物都是藉着主说造的,所以没有一物能离开神独自生存,人一旦离弃了造物主就会变为无用,结局只有堕落跟死亡了,也就是说罪的工价就是死!

我爱JESUS

但是很多罪是人的良心从来没有提醒,这个责任为什么人来承担?

呵呵~ 你说应当谁来负责呢？沉睡的良心不代表没有被赐予良心。

举个例说，我们意识不到自己的骄傲，并不代表我们内心不知道什么是骄傲，我们不是很会指责别人骄傲吗？之所以没有感受到良心的控诉，一是原罪使我们以罪为乐，犯罪的时候仍然认为是在追求喜乐，二是当我们一切以自我为中心时，良心麻木了，三是强调自信，自以为自己做得很好了，看不见自己的不足。这些都是因为我们与神相隔，生命成为罪的奴仆引起的，这些罪必须由我们自己承担犯罪的后果。

所以当我们靠着主来到他面前时，我们得着新的生命，这个生命就是对罪非常敏感，以前沉睡的良心被唤醒，基督徒每犯一个错，就会受到非常痛苦的良心指责。这种指责使得我们渐渐厌恶罪。我们就是这样在一次次跌倒中，被圣灵成圣。

不管人们要跟上帝怎样的讨价还价，在最后审判的那天没有一个人不会说他的审判不公义。上帝明确告诉我们，世人都犯了罪，亏欠了神的荣耀，罪的代价就是死，人人必有一死，死后必有审判。唯有借着主的宝血，罪才得以洗清。那么我们就当谦卑地来到神的面前，求他查看我们内心，指出我们隐而未现的罪，并求他的赦免。

[此贴子已经被作者于2006-6-8 11:34:04编辑过]

1930319303

以下是引用我爱JESUS在2006-6-8 11:31:00的发言：
?
呵呵~ 你说应当谁来负责呢？沉睡的良心不代表没有被赐予良心。

举个例说，我们意识不到自己的骄傲，并不代表我们内心不知道什么是骄傲，我们不是很会指责别人骄傲吗？之所以没有感受到良心的控诉，一是原罪使我们以罪为乐，犯罪的时候仍然认为是在追求喜乐，二是当我们一切以自我为中心时，良心麻木了，三是强调自信，自以为自己做得很好了，看不见自己的不足。这些都是因为我们与神相隔，生命成为罪的奴仆引起的，这些罪必须由我们自己承担犯罪的后果。

所以当我们靠着主来到他面前时，我们得着新的生命，这个生命就是对罪非常敏感，以前沉睡的良心被唤醒，基督徒每犯一个错，就会受到非常痛苦的良心指责。这种指责使得我们渐渐厌恶罪。我们就是这样在一次次跌倒中，被圣灵成圣。

不管人们要跟上帝怎样的讨价还价，在最后审判的那天没有一个人不会说他的审判不公义。上帝明确告诉我们，世人都犯了罪，亏欠了神的荣耀，罪的代价就是死，人人必有一死，死后必有审判。唯有借着主的宝血，罪才得以洗清。那么我们就当谦卑地来到神的面前，求他查看我们内心，指出我们隐而未现的罪，并求他的赦免。

我在上面说过了,对于符合社会价值取向的罪,良心是会来提醒的.
但是对于拜偶像,吃血等罪,在我们未认识基督之前,根本不可能认识到这是罪,良心如何发挥功效?
你所举的骄傲的例子不好,我们意识不到自己骄傲,但不代表我们不知道骄傲是罪.
这是我在上面列出的第二种请况,不是第三种情况.

既然良心已经沉睡,那怎么来提醒人.人生来不认识良心,责任为什么在人?
就像一个生来失明的小孩,虽然上帝赐予了眼睛,眼睛却看不见,不能看字,责任在小孩吗?

我爱JESUS

既然良心已经沉睡,那怎么来提醒人.

不是上帝使人良心沉睡。况且人们犯罪不全是在不知的情况下犯的。除了天生弱智的人，正常人真的没有良知吗？起码我没信主前我也知道有些事是不应当做的。圣经写得清清楚，是非之心同作见证。除非上帝撒谎，那么你就要承认人们的良心是发挥功效的。麻木是人们自己罪性使然。就算麻木，良心也会醒来的时候，就象犹大在主面前毫无羞愧地接过饼，但最后因着良心的控诉，用死结束自己。

上帝赐给人的良心不是死的良心，是活的。你的例子应当这样说，上帝赐人明亮的眼睛，但他们因罪性弄瞎自己的眼，因而见不到上帝的荣光，行在罪里。

抱歉，这是我最后一帖，该说的似乎已经说了，再说下去就是浪费资源了。

总结：犯罪的既是我们，我们就当受惩罚。人既受罪的奴役，被证明是身为罪人。罪人的结局就是死。唯有靠着主罪才得以赦免。

谦卑到神面前，你也许可以看见。

1930319303

以下是引用我爱JESUS在2006-6-8 14:13:00的发言：
.
不是上帝使人良心沉睡。况且人们犯罪不全是在不知的情况下犯的。除了天生弱智的人，正常人真的没有良知吗？起码我没信主前我也知道有些事是不应当做的。圣经写得清清楚，是非之心同作见证。除非上帝撒谎，那么你就要承认人们的良心是发挥功效的。麻木是人们自己罪性使然。就算麻木，良心也会醒来的时候，就象犹大在主面前毫无羞愧地接过饼，但最后因着良心的控诉，用死结束自己。

上帝赐给人的良心不是死的良心，是活的。你的例子应当这样说，上帝赐人明亮的眼睛，但他们因罪性弄瞎自己的眼，因而见不到上帝的荣光，行在罪里。

抱歉，这是我最后一帖，该说的似乎已经说了，再说下去就是浪费资源了。

总结：犯罪的既是我们，我们就当受惩罚。人既受罪的奴役，被证明是身为罪人。罪人的结局就是死。唯有靠着主罪才得以赦免。

谦卑到神面前，你也许可以看见。

为什么你总是拿第二种情况来解释第三种情况呢?似乎是故意避开我要问的问题!
我承认正常人是有良知,但是人的良知不足以包括所有的罪.
我反复强调人天生的良知只在社会伦理道德的范畴下发挥作用,但是只要不违背社会伦理道德的罪良知是不会发生功效的.但是神的律法明显比社会伦理道德严格地多.
比如:贪心,说谎,淫荡,奸淫,骄傲,偷盗等是明显违反社会伦理道德的,良心就会提醒你.
但是拜偶像,吃血,不信等很多罪是没有违反社会伦理道德的,良心是不会提醒你的,这一点我相信很多人会有亲身体会,包括我自己.对于这一点你始终没有给出反驳.
有时良心反而会过度提醒,即不是罪却认为是罪:和尚认为吃肉也是罪.(这又不知道是为什么?)

你又举了一个犹大的例子,在犹大的良心里肯定知道出卖义人是罪,只是当时他被利益蒙蔽了眼睛,不顺从良心而顺从了私欲,明显这是我指的第二种情况.也是所说的"但他们因罪性弄瞎自己的眼，因而见不到上帝的荣光，行在罪里"

如果以烟瘾比喻自由意志被罪辖制的话,人犯罪就是选择了吸烟,但是是在没有被告知"
吸烟有害健康"的情况下作出吸烟的决定的.(这只针对第三种情况)

对于第三种情况我的总结是:神定下了规则,但是没有告诉你规则,而你破坏了规则也是你的罪.
所以人的犯罪以人的角度看来责任不在人,因为神没告诉我们规则.但是神有绝对的主权,即使责任不在你,神认为你要为罪负责,就得为罪负责..
我不敢说神不公义,因为神的作为本身就是公义.说神不公义,要也是人把公义理解错了

换句话说,枪杠子出政权,主权出公义.

[此贴子已经被作者于2006-6-8 15:52:49编辑过]