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楼主: 我爱JESUS
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不妨考查一下呼喊派的教理

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发表于 2006-4-11 14:42 | 显示全部楼层
4:2 你们贪恋,还是得不着。你们杀害嫉妒,又斗殴争战,也不能得。你们得不着,是因为你们不求。
4:3 你们求也得不着,是因为你们妄求,要浪费在你们的宴乐中。
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恩赐固然都是神给的,但我们除了被动接受外,完全可以主动向神求。
我求神给我祷告的恩赐有何不可呢?我求神给我爱心的恩赐有何不可呢?我求神给我服侍、讲道、解经的恩赐有何不可呢?
我们一直彼此劝导说要好好追求灵命的长进,不就是告戒要主动的求吗?
关键在于不要妄求,所求的都要造就自己、造就别人、造就教会。
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 楼主| 发表于 2006-4-11 14:44 | 显示全部楼层
以上两个恩赐是顺着哥林多教会的人认为恩赐可以靠着求的思路,以让步的方式命令的。意思是:既然你们认为恩赐可以追求得来,就当追求造就人的恩赐。

你怎么将恩赐是圣灵凭己意赐给个人的这句经文联合来看呢?圣经绝对不是矛盾的。
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 楼主| 发表于 2006-4-11 14:46 | 显示全部楼层
你后面的两段经文不适合关于恩赐的讨论话题。
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发表于 2006-4-11 14:49 | 显示全部楼层
其实我们说的是一个意思,(只是侧重点不同)
但是我个人是喜欢求的。(重点要追求)
但我求来之后并不说这是我求的,而是说这是圣灵凭他的旨意赐给我的。(重点要谦卑)
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发表于 2006-4-11 14:52 | 显示全部楼层
列王纪下 2:9 过去之后,以利亚对以利沙说,我未曾被接去离开你,你要我为你作什么,只管求我。以利沙说,愿感动你的灵加倍地感动我。

这也是求的一个例子。
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发表于 2006-4-11 14:54 | 显示全部楼层
列王纪上 3:9 所以求你赐我智慧,可以判断你的民,能辨别是非。不然,谁能判断这众多的民呢?

这也是求的一个例子,还有很多。但最终都是神赐的,主权和荣耀归给主耶稣,阿门!
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发表于 2006-4-11 23:40 | 显示全部楼层
以下是引用YISA在2006-4-10 22:45:00的发言:

你的意思到底是要接收灵恩还是拒绝灵恩?

你以为灵恩就不谈真理了? 以为灵恩就是连喊带叫, 连哭带闹??

姊妹,我不知道你对灵恩的了解到底有多少??

当然,机要的真理是根基,这是不可否认的,可是你这样一味的强调不可打开心门,免得被邪灵钻了空子, 有什么益处呢?主说,看 哪 , 我 站 在 门外叩门, 若 有 听 见 我 声 音 就 开 门 的 , 我 要 进 到 他 那 里 去 , 我 与 他 , 他 与 我 一 同 坐 席 。

我们得到真理的造就更是为了能站立得稳,辨认得出是来自神的圣灵还是撒旦的邪灵,你以为把门一关就万事大吉了?这却正合了撒旦的心意!

宗教研究所里有很多学者不是基督徒,对圣经却有精深的研究,真理的知识比你我高多了!可是那能得到主的生命吗??

拒绝圣灵的所谓真理不过是一具空壳,毫无价值!!


另: 我当然愿意跟你讨论因信称义的真理,问题是因信称义没有异议,接受圣灵却有异议.我虽出自灵恩的教会,却从不敢忽视真理的造就,更不敢夸口在真理上没有缺欠,我坚信,任何违背圣经的教导,都是可咒的,更坚信,真正完整的,有主生命的真理,必然是带着圣灵能力的!

我拒绝灵恩, 我不会接受你们那个呼喊派的那个灵恩, 我知道那意味着什么, 我没必要深入探究那些出于鬼魔的东西, 我告诉你我完全有能力分辩出什么是出于圣灵的, 什么是出于邪灵的, 呼喊派的那个灵就是出于邪灵的, 你真是敌友不分, 把邪灵当做圣灵, 上了老当.


主说,看 哪 , 我 站 在 门外叩门, 若 有 听 见 我 声 音 就 开 门 的 , 我 要 进 到 他 那 里 去 , 我 与 他 , 他 与 我 一 同 坐 席 。

你果然会瞎胡扯, 断章取圣经, 把主对罪人的呼召用在了你们灵恩派追求邪灵能力上了, 难怪这么多人上当受骗, 看看你们灵恩派的错误所在, 这是前面用过的话拿来再看一下:



圣经不是说凡祷告的就必得救,乃是说凡呼求主名的就必得救。(罗十13。)假定我是罪人,相信了主耶稣。你帮助我祷告,我就说,『主耶稣,我是罪人。你是我救主。你爱我。你为我死在十字架上。感谢你。』这样祷告虽然很好,但这样祷告很难让那灵进入我们里面。然而,你若帮助我呼喊:『哦,主耶稣,』越喊越大声,那会有很大的不同。你传福音时,不要尽力气去改变人的想法,却要帮助他们从里面深处开启他们的全人、他们的心和他们的灵,并用他们的口呼求耶稣的名。你若帮助初信者这样呼求耶稣的名,就会为那灵敞开大门,让祂进来。不需要用虚空的话祷告。你呼求耶稣的名十次以后,就会在诸天之上。你的罪会得着赦免,你的重担会消除,你也会得着永远的生命。你会得着一切。

 甚至一个多年的信徒要摸着主耶稣、享受主耶稣、分享主耶稣的事物,最好的方法不是说得多,乃是到主面前去呼喊:『耶稣!耶稣!主耶稣!』

真正的深呼吸乃是從丹田吸進氣再呼出來,這很叫人得益處。呼喊主名就是屬靈的深呼吸,使你得屬靈的幫助。比方你有了難處,失了業,又繳不出房租來,非常難過。如果你就是默聲禱告說,『哦,主耶穌!我真為難!找不到職業,房租也繳不出來。求你幫助我。』不錯,這是很好的禱告,我也常常教人這樣禱告;這個禱告主會聽見。但你並沒有因此得著安慰;你沒有碰著主,也沒有喜樂。然而你若大聲禱告說,『哦,主耶穌!我真難過!我失業了,房租也繳不出來。主耶穌,你不管麼?哦,主耶穌!』眼淚跟著落下。你這樣大聲禱告,不僅主聽見,你自己也得釋放,就會化哀哭為喜樂,享受主在你裏面的供應和安慰。

但一呼喊:『哦,主耶穌!我實在感謝你,你與我同在。』主就與我同在。我們若不呼喊幾聲,不求告幾聲,裏面就沒有平安。一呼喊、求告之後,雖然難處還在,但是裏面平安了、喜樂了。所以大聲呼喊不是為著祂,乃是為著我們自己。



你当知道, 圣灵住在我们里面的, 圣灵就是神, 我们祷告是回到里面的, 而不是跑到外面大声呼叫求一个灵来赐能力的, 你应该知道我们所有的能力是应该从里面发出的, 而不呼喊那个灵把能力放进来, 我给你看一段圣经你就会知道一个基督徒有真正的属天的能力乃是从里面发出的, 是出于圣灵的, 不是出于呼喊的那个灵的, 因为那个灵就是邪灵.

[求他按着他丰盛的荣耀, 藉着他的灵, 叫你们心里的力量刚强起来.]

[神能照着运行在我们心里的大力, 充充足足地成就一切]

[我们有这宝贝放在瓦器里, 要显明这莫大的能力, 是出于神.]

我们是一个瓦器, 毫无价值的, 圣灵就是那个宝贝放在我们里面, 有莫大的能力, 你知道圣经上是怎么说那个能力吗? 是神让耶稣从死里复活的能力, 现在通过圣灵运行在我们心里, 是为了能充充足足的成就一切, 圣经上巳经写了很清楚了, 能力来自于圣灵, 圣灵在我们里面, 所以告诉你, 所以的恩赐是从里面圣灵出来的, 不是用什么鬼魔的方式从外面弄来的.

我说了这么多你能听进多少呢?

拒绝圣灵的所谓真理不过是一具空壳,毫无价值!!

我想告诉你我从不拒绝圣灵,圣灵是神, 是真理的灵, 我只拒绝邪灵, 只是你连买你的主都不认得了, 认贼做了父, 你认为你大声叫的是耶稣的名, 招来的就一定是圣灵了吗? 因为你不认得耶稣, 不认得圣灵, 圣灵就在你里面, 耶稣就在你里面, 你招来了邪灵, 引狼入室, 真是羊入虎口, 求主怜悯吧!

让你说因信称义, 还是没说.

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发表于 2006-4-12 00:04 | 显示全部楼层
以下是引用天上万军在2006-4-11 11:25:00的发言:
你当知道, 恩赐是求不来的
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不解,圣经明明告诉我们要求的???????????????不要因为拒绝灵恩而跑到另外一个极端。

如果你愿意追求恩赐请你另开一个贴讨论, 这个贴专门讨论的就是呼喊派的这种错误的灵恩方式, 如果你不是追求呼喊的灵恩, 你再重开一个贴, 我和你讨论恩赐, 请你要注意轻重缓急, 不要打岔, 你为什么不懂呢? 这个错误的灵恩会害死人的, 如果你认为你追求的就是呼喊派的灵恩, 那么我上面的话也是对着你说的.
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发表于 2006-4-12 00:05 | 显示全部楼层


回:ab51092340
呵呵 你可是第一个给我贴标签的人呵!
嗯 我是灵恩派,你要觉得我是异端,不理我就好了,免得你跌倒:)

另 你说的我都听进去了,谢谢你的好意,我会警醒注意的.我也不想无谓的争辩(因你后面所引的都不是我的观点)
人所行的,在自己眼中都看为正,惟有耶和华衡量人心。
[此贴子已经被作者于2006-4-12 0:24:58编辑过]
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发表于 2006-4-12 00:28 | 显示全部楼层
以下是引用YISA在2006-4-12 0:05:00的发言:


回:ab51092340
呵呵 你可是第一个给我贴标签的人呵!
嗯 我是灵恩派,你要觉得我是异端,不理我就好了,免得你跌倒:)

另 你说的我都听进去了,谢谢你的好意,我会警醒注意的.我也不想无谓的争辩
人所行的,在自己眼中都看为正,惟有耶和华衡量人心。

我只是指出灵恩派的错误, 我不想给任何人贴标签, 理不理你无所谓的, 因为你在这个论坛露了脸说了话, 灵恩派害死人, 为了众人的缘故我是一定要说的, 你听不听无所谓, 连神都给人自由意志, 我岂能干涉你的选择, 何况我也干涉不了, 只是希望你一路走好.

至于你使我跌倒, 你觉得有可能吗? 你没那个本事使我跌倒, 因为我因信称义的根基打的稳着呢!
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