不接受三位一体的告白 容孩子说两句吧

约拿

也许一直到现在还有人以为这是两个人之间的辩论，我需要澄清一下，这不是个人之间的辩论，而是真理与谬论之间的抗争。“基本信仰”不是某个人今天刚刚制定出来的，而是早在教会初期就已经定下来了。反对基本信仰，不是反对某个人，而是反对一千多年来的整个教会，与整个教会为敌！如果我们没有“教会”的观念，就会把这件事看成两个人之间的口水战。

改教领袖加尔文曾说过：“狗看见人欺负它的主人，尚且会吠，何况我们看见人攻击真理，岂能缄默无言。”

当我们要为真道争辩时，也会有许多糊糊涂涂的信徒说：“传道人要温柔、要有爱心……。”也有些传道人遇到此种情况，也为着自己的利益故表谦卑地说：“要包容他，要怜悯他……”。请问保罗是否是个有爱心的人？保罗是否是个温柔的人？当他指责彼得躲避犹太人不敢与外邦人在一起吃饭时(加2:11-14)，保罗岂是为一件小事而不包容同工吗？断乎不是！有时我们缄默，是因为我们不明白真理的缘故。但既然明明知道是错，那就不能保持沉默，势必要为那一次交付我们的真理竭力争辩！

约拿

一、三一论简述

基督教是一个独神教，相信在天地之间只有一位神。但是，根据圣经的启示，教会也承认，这位神从永远到永远，是具有三个位格的。而这三个位格是以父、子、灵的名称来代表的。由于这是一个独特的生命，我们无法用其他生命的生存原理来形容三位一体之真理。

三位之间保有交谊的关系，如彼此的交谈，讨论，了解，认识等，略如人与人之间的交通。但是这三位并非是三位个别独立的实体或本质，也不是各占三分之一的本体，而是“三而一，一而三”之存在。圣父是神，圣子是神，圣灵也是神。三个位格，一个本体。另一方面父、子、灵各自有其个别的特性。圣父不是圣子，圣子也不是圣灵。圣父永远是神，圣子和圣灵也是如此。因此，三位之间的关系，乃是永立不变的。

按本性而言，父、子、灵是完全平等的；圣子并不低于圣父，圣灵也并不低于圣父或圣子，圣子被称为是圣父独生的儿子。但是这并不表明圣子的地位是低于圣父，也不是指圣父的存在先于圣子的存在，因为圣子是在“永远中”生的，因此与圣父一样是永远存在的。圣灵又是从圣父和圣子而出的。圣灵也是永远存在的，因为他是在永远中从父和子而出的。

根据上述之关系及圣经启示中所列的次序，圣父的名称列于第一，圣子的名称列于第二，圣灵的名称列于第三。这种次序的排列，也可以从神的工作上得到支持。

父，子，灵在本性上虽然是权荣相等的，但是在神对外的工作上，却似乎表显先后和高低之分别（约十四：28）。神的工作，在基本上乃是三位一体共同的工作，不能也不应作绝对的划分和区别；但是圣经显然将某一些工作特别归诸三位中之某一位，例如创造特别是圣父的工作，救赎特别是圣子的工作，成圣特别是圣灵的工作。不但如此，圣子道成肉身，是由圣父差遣而来的（约三：16；可九：37）；也是要成就圣父的旨意（约十四：24）。而圣灵在五旬节的降临，乃是由圣父和圣子差遣而来的，并且是为圣子作见证（约十四：16，26；十五：26）。

二、经文之证明

教会对三位一体之真理，虽然是由神学思想的研究而成形的，但是神学思想的根据却是出自圣经。三位一体之真理，在旧约圣经的启示中，并不明显。直到新约时代，才被清楚地表明出来，其原因可以归纳如下：

第一，自从人犯罪堕落以后，他与神隔离，因此渐渐也遗忘了祖先的传统信仰，各自因思念的虚忘，转而敬拜偶像，形成多神教的信仰。耶和华神经由亚伯拉罕，拣选以色列人为他的子民，并且以他们为超自然启示的对象（创十二：1，3；申七：6；罗三：1-2）。为要使以色列人对真神的信仰不至因邻邦列国的多神教而摇动，而犯敬拜偶像之罪，神在旧约启示中强调耶和华真神的独一性。“以色列啊，你要听，耶和华我们神是独一的主”（申六：4）。

第二，神在历史中的启示是进展性的，因此圣经的启示也是进展性的。神的百姓必须逐渐地学习属灵的真理，所以三位一体之真理也必定是逐渐地显明。这一点可以从律法书和先知书的比较上，得到证明。如弥赛亚的预言，及圣灵的救赎工作之应许，在先知书中已经有着清楚的轮廓。

第三，神的性格之启示，往往是随同他的工作或行动而一起显明的；圣经的启示不是一种空洞或抽象的理论，而是显明神创造及救赎的工作。例如：“耶和华”的名字的意义，是在他预备拯救以色列民出埃及之前而启示的（出三：14-15），虽然这名字的本身在亚当的时候已经应用了（创四：1）。旧约圣经中虽然预言弥赛亚的来临，但是直到日期满足之时，圣子道成肉身，应验了神在旧约中的预言，实现了神对他的子民之应许，并引进新约时代后，圣子的位格和地位，才分别显露出来。

同样地，圣灵在救赎上的工作，也是在旧约结束，新约开始的时候，才更丰满地显明出来（路一：35；太三：16-17；徒二：4）。因此，三位一体的真理，很合理地也是到了新约时代才得到清楚的显露。

然而，旧约和新约圣经都是出于同一位神的启示，而且旧约是新约的根基和萌芽，所以对于三位一体之真理必然会有初步的启示。

1．圣父

（1）神只有一位。不同于当时邻邦的多神教，圣经在旧约时代明示以色列民，神只有一位。“我是耶和华，在我以外没有别神，除了我以外再没有神，从日出之地，到日落之处，使人都知道，除了我以外，没有别神”（赛四十五：5-6）。全部旧约圣经，从开始到终末，一贯强调此真理（创一：1；申四：35；撒下七：22；诗八十三：18；赛四十三：10-11）。

到了新约时代，耶稣和他的门徒也教导我们，神只有一位，有一次，一个律法师来考验耶稣，问他什么是诫命的中心点。耶稣回答说：“第一要紧的，就是说，以色列啊，你要听；主我们神，是独一的主”（可十二：29）。

论到吃祭偶像之物，保罗对哥林多教会说，偶像算不得什么，因为他们实际并不存在。虽然在世上有许多被称为神的，但神只有一位（林前八：4，6）。“神就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内”（弗四：6）。参提前二：5；雅二：19；彼前二：10；约壹四：12。

（2）圣父是神。耶稣屡次常称神为他的父亲。当他还在孩童的时候，即已在耶路撒冷对他母亲说：“岂不知我应当以我父的事为念吗？”（路二：49）。

在他传道期间，耶稣一再向犹太人及他的门徒指出，他在地上的任务是要传扬天父的旨意（约六：38；十二：49-50）。在受难前的祈祷中，耶稣直呼神为父（约十七章；参约十六：3，5，28）

其它经文如：太十：32；十一：25-27；十六：16-17；路十：21；约二：16；三：34-36；十：36-37等。

2．圣子

（1）预言和应验。在旧约圣经中，数次记载着一位“耶和华的使者”之显现。这一位使者是为耶和华差遣而来的，因此有别于耶和华。而另一方面，他却被称为是耶和华，并且具有与耶和华同等的权力。例如耶和华的使者在旷野，书珥的路上向亚伯拉罕的使女夏甲显现（创十六：7-13），他不但代表耶和华安慰夏甲（11节），并且也用他本身的名义赐应许给夏甲（10节）。而夏甲也认出那位向她显现的乃是耶和华（13节）。又如耶和华的使者向玛挪亚和他的妻子显现，为要应许他们得到一个儿子（参孙）。当那位使者升天以后，玛挪亚和他的妻子觉悟，他就是神（士十三：2-23）。在旧约启示结束之前，先知玛拉基预言基督的降临。说：“万军之耶和华说，我要差遣我的使者，在我面前预备道路。你们所寻求的主，必忽然进入他的殿。立约的使者，就是你们所仰慕的，快要来到”（三：1）。由新约启示回顾这些经文的意义，它们显然是论到圣子道成肉身之间的显现及预言；并且表明耶和华神的本性中具有复数位格的区别。

在基督降生之前，天使加百列奉神的差遣，告诉玛利亚，她虽身为童女，却要由圣灵怀孕，生一位“至高者的儿子……称为神的儿子”（路一：31-35）。当耶稣在约但河边受约翰的洗时，“天忽然为他开了，他就看见神的灵，仿佛鸽子降下，落在他身上。从天上有声音说，这是我的爱子，我所喜悦的”（太三：16-17；参林前十二：4-6）。在登山变像时，神对耶稣的门徒同样作见证（太十七：5）。

犹太人因耶稣自称是神的儿子，定意要杀他，因他将自己放在神同等的地位上（约五：18）。但耶稣并未因此而改变论调，反而对他们解释天父与他的关系，并且声称，他们若真信圣经的话，也必会信他（约五：19，47）。

（2）独特的关系。我们应当注意，神和基督的父子关系，并非全然和人间的父子关系相同。圣子和天父一般，是无始无终的（约十：30）。人的生命，在生物学来讲，是出诸父母，并有出生的日期，但基督却永远是神的儿子，因此他能说：“父怎样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命”（约五：26）。“父，子”的关系，可说是用来帮助我们了解他们之间关系的密切，并且使我们能从人的父子关系上，体会到圣父和圣子的关系。

3．圣灵

（1）能力的显现。圣灵的显现，往往和神能力的表露相连。旧约中时常提到耶和华的灵。如在创世时，神的灵运行在水面上（创一：2）；在吩咐以色列人制作会幕时，神的灵充满比撒列，使他有智慧制造各种器皿（出卅一：3）；降临在基甸身上（士六：34）。在委派先知时，神的灵也浇注在他们身上（结二：2-3）。大卫当他为自己的罪悔改时，向神恳求说：“不要从我收回你的圣灵”（诗五十一：11）。

在新约时代，圣灵的能力覆庇童贞女玛利亚，生产耶稣（路一：35）。当耶稣受约翰之洗时，圣灵降到他身上（太三：16）。耶稣并靠着圣灵的能力驱逐鬼魔（太十二：28）。

在五旬节那天，圣灵降临到门徒和聚会的人身上，赐门徒说方言之能，并使听众悔改信主（徒二：1-4，41）。关于圣灵的能力，我们以后将在论到救恩之实施时，再作较详细的解释。

（2）位格之显现。有些神学家单单注意圣灵所显的能力，误认圣灵只是代表神的能力，从而否认三位一体之真理。他们认为，神只有一位，是无形的神。他藉着耶稣基督彰显形体，并藉着圣灵彰显能力。根据这种见解，圣灵不过只是神行动的显露，而没有独立的位格。

但这是一种片面的判断。我们至少能从三件事实上证明，圣灵是有其独立之位格的。

①保惠师——耶稣在受难前安慰他的门徒，叫他们不要忧愁；并应许他们，赐给他们另一位保惠师，就是圣灵。他将永远与他们同在（约十四：16-17）。耶稣显然以自己为第一位保惠师，指圣灵为另一位保惠师。耶稣即是有位格的圣子，圣灵也必是有位格的。

②施洗的方式——耶稣在升天之前，嘱咐他的门徒，到普天下去传福音，并要为接受福音的人，“奉父、子、圣灵的名”，给他们施洗（太二十八：19）。圣灵在此处与圣父和圣子同列，显然同有独立之位格。

③使徒祝词——保罗在他写给各教会的书信中，通常用祝福之词作结束。历代教会在崇拜聚会结束时，也使用这种祝词：“愿主耶稣基督的恩惠，神（即天父）的慈爱，圣灵的感动，常与你们众人同在”（林后十三：14）。

保罗在这句祝词中所用的次序是子、父、灵，可能因为他要强调基督是教会的元首。然而我们由此间接看出，圣子和圣父在本性上是平等的，正如圣灵和圣父与圣子在本性上也是平等的。

此外，圣灵的独立位格也可在其它经文中得到证明。圣灵时刻为信徒代祷（罗八：26）；他知道神的旨意（罗八：27）；他指导信徒明了真理（约十四：26）；为真道辩正（路十二：12）；为基督作见证（约五十一：28；五：37）。彼得在指责亚拿尼亚说谎时，斥他欺哄圣灵（徒五：1-4）。可见圣灵虽是表显神的能力，却同时有着独立的位格。

（3）圣灵与圣父及圣子之间的关系。根据约翰福音十五：26，初期教会承认，圣灵“出自”圣父，如同圣子是在永远中为父所“生”。但教会无法解答“出自”之含意。到了第六世纪时，西方教会又加上圣子，信认圣灵是出自“父与子”。但东方教会则反对这项增添。

西方教会添加“子”字的主要神学原因，是要堵住马吉安派的异端，强调圣子是与圣父具有同等的地位。西方教会声称，圣经中曾提到基督“差遣”圣灵来到世上（约十五：26；十六：7）。再者，圣灵被称作神的灵，也被称作基督的灵（罗八：9；加四：6）。

由此看来，神是独一无二的，但也是三位一体的。父、子、灵在位格上是同等的，在本性上无高低先后之分。三位一体的真理，是一个极大的奥秘，是人无法测度的。若非圣经的启示，人的理智不可能会编制一位独一无二而又是三位一体之神的。此项真理，必须完全以信心接受，并以信心经验。

静默的摩根

非常感谢约拿弟兄的分享
认识这类概念混淆犹如绕口令的思想，我们从个很简单的角度就可以分辨，就是：时间！
我们国人都知道这么一句话：实践是检验真理的唯一标准！这是让全国人民展开大讨论的一句话，为追求真理而不容一丝的妥协。
主后两千多年传承下来的真理，其间有不知多少的先哲经历过和事情验证过，至今屹立不倒。
总不会在这样的真理面前还有发现新大陆的吗？
愿神保守我们弟兄姊妹行在真道中不偏离左右！

[此贴子已经被作者于2006-2-18 6:38:12编辑过]

gsy0304

以下是引用hippo2004在2006-2-17 11:23:00的发言：

我是一個連「加減乘除」都沒有學好的「小學生」，所以沒有資格在此發表論文反對「微積分」，還是静静看看「博士生」發表的論文好了。但是因連「加減乘除」都沒有學好，所以也看不懂那一位「博士生」發表的「微積分」論文才是正確的真理。

基督徒確信聖經的句語是正確的，所以我們不用懷疑出自聖經的句語。
因此所有『不認同 出自聖經的句語』的言論，應該都可確認是「異端神學」的。
但如因『不認同 不是出自聖經的句語』的言論而被視為「異端神學」，則實恕難令人信服。

此情境令人不禁聯想起，天主教於十二世紀設立的「異端裁判所」，利用權勢，判决不認同或不接受教皇和教庭言論的為「異端」份子。為此罪名而被殺害的基督徒和科學家超過數十萬。如有不相信的，可自行查閱宗教歷史求証。

基督教在天主教的角度是「異端」，同樣宗教改革後的天主教在基督教的角度也是「異端」，只因雙方信仰理論有顯著的分歧。誰的權威神學論是異端呢？ 懂「微積分」的大專生，當然從「聖經」便可輕易分辨出，那部份的權威神學論是有問題的。

但作為連「加減乘除」都沒有學好的小學生，如何可分辨出那些是「異端神學」呢？
唯一可警惕自己，就是凡一切「不是出自聖經句語和言論」，都有可能是，迷惑小學生的「異端神學」稗子。
因此按奢最基本的原則，小學生應只信靠神默示的說話，順服「聖經」的教導，儘速早日學好「加減乘除」。

请问：按这思路这样理解你的话行吗？

因为是小学生，所以才没有本事分辨异端神学拒绝神学理论，
因为是小学生，所以才不接受“不是出自圣经的句语和言论”，
因为是小学生，所以才应该只信靠神默示的说话顺服圣经的教导。

因为不再是小学生，所以才有本事分辨异端神学所以才接受神学理论，
因为不再是小学生，所以才接受“不是出自圣经的句语和言论”，
因为不再是小学生，所以才不应该只信靠神默示的说话顺服圣经的教导。

我从来没有说过对圣经的理解要僵硬到与圣经的句语等同，否则一切解经就都是多余的了，我是一直在说，对圣经的解释无论怎样，出发点和归宿点都必须是圣经，精义从神而出也要归于神。

约拿

以下是引用司徒汇编在2006-2-18 11:28:00的发言：
看过42楼约拿引用的经文，没有问题。这样看《信经》对三位一体的描述实在是“玄而又玄，不知所云”。还是回到《圣经》吧。

作为一个传道人，我的责任就是按照圣经传讲真理，至于听的人的理性能不能认同真理，是否接受这里，这不是我责任的范围，这是他个人与神之间的事情。

事实上从来没有一个人信主是因为在理性上“全部通过、认同”，而是有一天神摸到了他的心，他就降服在神面前，不再去寻求理性上的答案，单单地凭着信心相信那些在理性上无法接纳和认同的真理。

该说的已经说完了，这个话题已经不需要再浪费口水了。如果今天有某人觉得他比两千年来历代教会的圣徒更加聪明，更加明白真理，这是他个人的事情。最终我们都要在基督的审判台前接受因不同选择带来的不同的审判结果。

使徒行传：
20:26 所以我今日向你们证明，你们中间无论何人死亡，罪不在我身上。
20:27 因为　神的旨意，我并没有一样避讳不传给你们的。

以谢

三一真神是圣父是神，圣子是神，圣灵是神，他们是具有三个独立位格，但却只是一位神。
请不要按你有限的理性去思考这奥秘的事。这不是我们有限的理性可以想通的，若你想得通那我们的神不是比你这理性更有限了。我们的理性摆脱不了时空的限制，但是神个灵不受这限制。
在这个世界上没有人可以真正了解三位一体，也没有人可以按自己我的理性把神解释清楚。
因为他是神！我们怎么可能用被造的有限的头脑去真正理解造我们这创造者呢？

小CUP

网络上最近这派人经常发表一些什么言论的,,,,比较出名的就是加了80多个基督教群的Lazarus,我说一句话，他就问我,圣经有没有这样的话,,有一次我说到信经的一句话，他问我时,我就说信经有这句话，他就说信经是阻挡人认识圣经的，是撒旦的工具，我都吓了一跳.
极端灵恩派最近不知道为什么那么爱活动,并且矛头总是指向传统教会,尤其是批评改革宗的归正和基要神学,到不是因为他们很了解圣经,事实上他们根本对圣经不熟悉,因为他们喜欢直接领受基督对他们亲自说话，并说方言(天使的话),从楼主的言论我们也能得到论证,他说言论的,表明他对圣经极其不熟悉,比如三位一体的"位",,是基督亲自在四福音里提到的，他怎么能说圣经没有，不是圣经没有，是他自己不爱看,另外对于基督的认识,我不明白什么到水的道理,但是我知道在一切都没有被造以先就有了基督,而不是在降生后才有基督的,基督降生是道成肉身,为什么用降生而不用出生,是因为基督在万世以前已经与父和灵同在了,经过这一次的试验,我们最重要的是,我们要反思自己,为什么面对他的言论,我们好象没有什么充分的辩驳呢，关键是我们自己装备不够,我不能说楼主是异端,因为在我信仰初期的时候，我对上帝认识也和他现在一样模糊,但是经过上帝话语就是圣经的光照,我越来越明白真理,因为那真理的圣灵引导我,
求主光照我们每一位,并且保守他所拣选的儿女到底

[此贴子已经被作者于2006-2-18 23:26:23编辑过]

anewman

凡认识真理的就知道什么是真理，凡不认识真理的就拿自己不知道的当真理。
神的道已经明明白白地赐给我们了，是永生之路。
而对神的结构分析不能当真理，我要怎么说大家才能知道什么是真理呢？
神的话就是发出的真理，由真理发出，并必定实现。
而对神的认识是对神性的认识，不要把神的组织结构当作必须明白的真理，因为你永远都不能完全明白，神性的认识已经启示完全了，明白了。不明白的神的知识，到了见面的时候也就明白了。

相信神的话，并照着做，行在神的话里面。这才是真理，神就是真理的本体，是真理的发出者。

小CUP

楼上的,,你是反复的叫人回到圣经的话，可是你的言论说很少用圣经引述,而且楼主洋洋那么大一片,好象几乎没有引用圣经的,
我觉得你们很矛盾!!而被你们指责不回到圣经的我们,却都是大片大片的引用圣经,呵呵
我觉得很好玩耶!!!
干吗那么讽刺拉,,,嘿嘿,,,,

[此贴子已经被作者于2006-2-18 23:38:22编辑过]

hippo2004

以下是引用 約拿 在 第 38 樓 的發言：
我只問你一句話，聖經從來沒有任何一節經文叫你上網，也沒有任何一節經文禁止上網，請問你為什麼要上網？你是根據哪一節經文知道聖經允許你使用電腦以及上網的？聖經沒有明文記載的事情，你竟敢去做，豈不是違背你的原則？

問得非常好 ! 值得令人深思的一個問題。
如有一天我們根據聖經一貫的原則，得出「上網」是完全『不義』的事，我立志盡我所能抗拒「上網」的誘感。如得出「上網」只是部份『不義』的事，我會像現在一樣，自我克制力拒『不義』部份的誘感。

以下是引用 約拿 在 第 38 樓 的發言：
同樣的原理，聖經也沒有任何一節經文禁止吸毒，那麼當我們根據聖經一貫的原則，得出「吸毒是錯」這個答案，並反對吸毒的時候，你就不可以說「因為沒有聖經的字句，所以我不服！」這是抵擋真理的行為。

人類的『義』與『不義』、『對』或『錯』的事，如不以永恆不變的「聖經」作為準則，則只有根據掌權者隨時日更新所制訂的為準則。
多年前，不論在道德倫理或法律的角度下看，同性戀行為都是『不義』或『錯』的行為，但今天已被否定了。雖然在「聖經」不變的準則下，仍是完全屬於『不義』或『錯』的行為。
令人痛心的是，今天歷史悠久的「聖公會」，蓄意人為更改「聖經」永恆不變的準則，運用名牌的影響力，迷惑追隨的信徒跟從。
他們的神學家、研經學家明明白白、清清楚楚知道聖經說明，同性戀行為都是『不義』或『錯』的行為，但他們卻能解讀為「只是生理或文化差異的問題」。不信者可上「聖公會」網站查閱「To Set Our Hope in Christ」的報告文件。

約拿版主 : 任何小學生的「抵擋真理行為」是不足為患的，最要憂慮的應是耶穌基督所說祂不認識的人。
《馬太福音 7:22 當那日必有許多人對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名趕鬼、奉你的名行許多異能麼。》

《馬太福音 7:23 我就明明的告訴他們說、我從來不認識你們、你們這些作惡的人、離開我去罷。》