三位一体的真理

anewman

奇怪啊，神为何不将她纳入正经。

[此贴子已经被作者于2006-2-8 20:45:22编辑过]

约拿

以下是引用jerry_shen在2006-2-8 20:26:00的发言：

其实世上也还真有三位一体的东西，比方说三权分立就是政治上的三位一体。

你这么说，只能表明你对三位一体的理解有偏差。
我再说一遍：除了上帝之外，世间没有第二样是三位一体的。
所以，没有任何一个比喻可以帮助我们完全明白三位一体。

anewman

所以，没有任何一个比喻可以帮助我们完全明白三位一体。

那为何要相信自己不明白的呢？相信圣经上讲得明明白白的不行吗？相信神的话不行吗？独一的神，众人的父。相信子，神的独生子，凡子吩咐的都谨记遵行。信神是相信神口中的话，相信神口中的话，就是照着去做。那信经里面没有道，一点道的成分都没有。如果谁说里面有道，请告诉我，把道指给我看。神的话就是道，里面有生命，有真理，可是这信经里面没有道，如何能造就人的生命呢？

约拿

以下是引用anewman在2006-2-8 20:32:00的发言：
奇怪啊，神为何不将她纳入正经。

1、圣经没有记载的事情多着呢。比如神在造人以前是怎样创造天使的？以前的世界又是怎样的？魔鬼心中的骄傲从哪里来？伊甸园现在在哪里……等等很多奥秘，都不是我们现在所能明白的。

2、神既然是创造者，那就不是作为被造物的人类的思维、理性、语言所能完全明白、清楚描述的。人类的语言连人类自身的心情和感受都无法完全描述和表达清楚（“此时无声胜有声”“尽在不言中”说的就是这个意思），何况用语言去描述和表达万物的创造主？

3、圣经不是一部百科全书，什么都记载。圣经没有记载的，不等于不存在。圣经的目的只有一个：“但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是　神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。”（约20:31）

4、对于圣经没有明确记载的事情，我们可以从其他相关经文系统地归纳出原则。例如圣经没有记载不可以吸毒，但是从圣经一贯的教导，我们就知道圣经不赞成人吸毒。三位一体也是同理，这是很多先辈们从圣经里总结出来的真理，并且把它作为检验是否异端的标准之一。

5、我们不要轻视教会的传统教导，几千年来，比我们聪明的人大有人在。三位一体真理既然能够作为基督教信仰的传统告白之一，那就不是一件随随便便的事情。如果某个真理通不过我们的理性，那只能说明我们的理性存在问题，而不是真理本身有什么问题。

约拿

以下是引用anewman在2006-2-8 21:09:00的发言：

那为何要相信自己不明白的呢？相信圣经上讲得明明白白的不行吗？相信神的话不行吗？独一的神，众人的父。相信子，神的独生子，凡子吩咐的都谨记遵行。信神是相信神口中的话，相信神口中的话，就是照着去做。那信经里面没有道，一点道的成分都没有。如果谁说里面有道，请告诉我，把道指给我看。神的话就是道，里面有生命，有真理，可是这信经里面没有道，如何能造就人的生命呢？

1、如果你真的相信圣经的话，结果只有一个，你只能接受神是三位一体的神。

2、如果你要问“为什么要相信自己不明白的呢？”有一个比喻可以帮助你明白：

　　有一则笑话是这么说的：
　　(1)、上帝永远是对的。
　　(2)、如果你发现上帝错了，请参考第一条。

我引用这个比喻的意思就是说，如果你不明白某些真理，那是你自身理解能力的问题，不是真理本身的问题。小学生不明白微积分，不等于微积分是错的。

3、上一个帖子我已经说了，人类的语言和文字的表达能力是很苍白的。因此每一个《信经》都不能把我们的神完全表达出来（就连那么厚的一本圣经都无法把神完全描述表达出来，何况短短几十个字的《信经》）。《信经》只是针对当时流行的异端而制定出来的。不是先有《信经》才有异端，而是先有异端，教会才不得不定出《信经》来维持纯正的信仰。

anewman

我看见的任何教条，都是枷锁，是抵挡神的，世俗是与神为敌的。神活泼的道一个字都不说，却一大堆所谓真理，这样的经只能是死的，又是用来让人死的。论断人尚且不能得救，论断神的罪有多大呢？这些话是画了一个像，说：这就是神。然后我们就拿着像，对着圣经看，说真象啊，我们都没有见过，你画的真象。这和那个造金牛犊所作的事完全是一回事。
启示录说拜像，我就奇怪了，以色列人怎么可能拜金牛犊，神在他们面前行了如此多的事，有敞开自己启示给他们，他们怎么会相信神是金牛犊的。神如此警告他们，他们怎么还是要拜像呢？神明说自己没有形象，是人所不能看见的，怎么还是有人不信呢？约拿兄弟，你能说说为何以色列人知道神不让他们拜可以看见的金子银子木头的像，他们还是要拜呢？
旧约是新约的影子，旧约中石头木头金子银子的像是新约中像的影子，那新约中的像是什么呢？旧约中在世界上，新约中必然在人的心里面。

与神相约

以下是引用anewman在2006-2-8 21:53:00的发言：
我看见的任何教条，都是枷锁，是抵挡神的，世俗是与神为敌的。神活泼的道一个字都不说，却一大堆所谓真理，这样的经只能是死的，又是用来让人死的。论断人尚且不能得救，论断神的罪有多大呢？这些话是画了一个像，说：这就是神。然后我们就拿着像，对着圣经看，说真象啊，我们都没有见过，你画的真象。这和那个造金牛犊所作的事完全是一回事。
启示录说拜像，我就奇怪了，以色列人怎么可能拜金牛犊，神在他们面前行了如此多的事，有敞开自己启示给他们，他们怎么会相信神是金牛犊的。神如此警告他们，他们怎么还是要拜像呢？神明说自己没有形象，是人所不能看见的，怎么还是有人不信呢？约拿兄弟，你能说说为何以色列人知道神不让他们拜可以看见的金子银子木头的像，他们还是要拜呢？
旧约是新约的影子，旧约中石头木头金子银子的像是新约中像的影子，那新约中的像是什么呢？旧约中在世界上，新约中必然在人的心里面。

annewman弟兄的观点是不是和 撒伯流派 (Sabellianism)的观点一样呢?

与神相约

一.使徒信经：The Apostles’ Creed （主后二世纪开始形成）

A. 1. 我信上帝，全能的父，天地的创造主。

B. 2. 我信我主耶稣基督，上帝的独生子；

3. 因圣灵感孕，由童贞女马利亚所生；

4. 在本丢彼拉多手下受难，被钉在十字架上，受死、埋葬；

5. 降到阴间；第三日从死里复活；

6. 他升天，坐在全能父上帝的右边；

7. 将来必从那里降临，审判活人死人。

8. 我信圣灵，

9. 圣而公之教会、圣徒相通，

10. 罪得赦免，

11. 身体复活，

12. 并享永生。阿门！

I believe in God, the Father almighty, Creator of Heaven and Earth.

I beleve in my Lord Jesus Christ, the only begotten son of God; who was conceived by the Holy Spirit, born of Virgin Mary; Suffered under Pontius Pilate, was crucified, dead and buried; He descended into Hedes; The third day He was raised from the dead; He ascended into heaven, and sits at the right hand of God the Father almighty; From thence He shall come to judge the quick and the dead.

I believe in the Holy Spirit; The Holy Catholic (universal) Church; The communion of saints; The forgiveness of sins; The bodily resurrection; And life for eternity. Amen.

使徒信经对付的异端：

· 撒伯流派 (Sabellianism)：形态论，认为父、子、灵是独一位格神的三种显现形式。

· 马吉安派 (Marcionism)：否认基督是道成肉身和从死里复活。

· 诺斯底派 (Gnosticism)：认为天地不是被真神所造，而是被所谓的“创造神”（Demiurge）所造；否认基督有身体。

· 幻影派 (Docetism) ：否认基督有身体，认为他只是神的幻影。

· 多纳徒派 (Donatism) ：否认有大公教会。

· 孟他奴派 (Montanism) ：早期灵恩派和极端前千禧年派，否认有大公教会。

· 诺洼天派 (Novatianism)：否认有大公教会。

anewman

求神赦免我，我也在试图画一个像。

米格

以下是引用我爱JESUS在2006-2-6 16:07:00的发言：
这个问题是基督教要义，根本没有什么是与非之分。删掉是正确的。

不如干脆象加尔文那样，把质疑三位一体的塞尔威特杀掉
三位一体是绝对的真理
但我们既然相信他是真理，经得起质疑
就不应该害怕人家的质疑
否则是我们自己心虚

其实圣经根本就无法证明，圣父 圣子 圣灵 三位一体的神
用圣经证明，实在牵强，只能给他人留下指责的口实