彼得（伯多禄）是一块怎样的盘石？

米格

"敬重和敬拜当然是不一样的了，象你这样的这些人有没有向玛利亚行礼（下跪之类的事）”，有没有通过她与主相交，这大家都清楚，请你告诉我，向一个死了的人行礼（下跪之类的事）不是拜而是敬重？敬重一个人就得向一个人行礼（下跪之类的事）才叫敬重，是这样的吗？在你那里仰望神和仰望人的感情没有分别，是吗？分别为圣的感情是神人不分的？ "
跪下能说明问题吗？
我敬重父母，小时侯犯浑的时候，父母勒令我跪下，这与在上帝面前跪下是一个意思吗？
在基督信仰的国家，人们也会象君王下跪（英国 荷兰都是），这能和跪拜上主等同吗？
更何况玛利亚是神基督的母亲，约瑟是基督的养父，耶稣尚且敬重他们，我们如何不可？

“你干脆说，“人活着就不能称为圣徒，因为他活着就要有孽障嘛！他能死且死了之后能成为圣徒是他一生修行（善度）的结果”得了。 ”
人活着未必是孽障，但决不能定论他为圣徒，所以都是等死后才给人下定论
你说身边的一个人是“圣徒”，难道不是他以前做过圣洁的事？
做过圣洁的事就代表他现在圣洁，以后也会善度生活了吗？

“现在的天主教，引用一些旁经来说事情，”
什么是旁经？基督徒自古就使用
只不过马丁路德觉得对他的理论不利删掉了
他还否认雅格等新约书卷，您为何不跟这他一块否定呢？

“圣经 希伯来书十二14：你们要追求与众人和睦，并要追求圣洁，非圣洁没有人能见主。”
您引用这断经文，不也证明了付出行动也是必要的吗？

anewman

非得等到公审判肉体复活的时候吗？
耶稣甚至可以把土匪的灵魂带到天堂
圣徒的为何不可？

有第一次复活，要等到那日，号角吹响的时候，在第一次复活的时候复活的人，没有第二次的死，要与耶稣一起做王一千年。圣经上说的是在基督里睡的人，在末日主要让他复活。当然特殊的人有特殊的旨意，复活在主，主可以带人不尝死味，但是你要有足够的证据证明这些人没有睡，而是直接被提了。
即使他们就在天堂里，天国有没有在你的心里呢？主救了我们是让我们奉耶稣的名直接求我们的父呢?还是让我们奉耶稣的名求耶稣呢？圣徒已经息了他们工，你说他们当做的工完了没有？做工的果效跟随着他们。神是我的神，记得那些未曾将神接在自己心中的人赶鬼被鬼制服的事吗？神不在他们心中，他们的名就不被记录在天，他们就没有权柄。求已经死去的圣徒代祷，即便神应允了圣徒，与你何干？

米格

那么天使现在在睡觉吗？

[此贴子已经被作者于2006-1-26 23:17:58编辑过]

米格

求身边的弟兄姐妹代祷，即便神应允了圣徒，与你何干？

gsy0304

以下是引用米格在2006-1-26 23:10:00的发言：
"敬重和敬拜当然是不一样的了，象你这样的这些人有没有向玛利亚行礼（下跪之类的事）”，有没有通过她与主相交，这大家都清楚，请你告诉我，向一个死了的人行礼（下跪之类的事）不是拜而是敬重？敬重一个人就得向一个人行礼（下跪之类的事）才叫敬重，是这样的吗？在你那里仰望神和仰望人的感情没有分别，是吗？分别为圣的感情是神人不分的？ "
跪下能说明问题吗？
我敬重父母，小时侯犯浑的时候，父母勒令我跪下，这与在上帝面前跪下是一个意思吗？
在基督信仰的国家，人们也会象君王下跪（英国 荷兰都是），这能和跪拜上主等同吗？
更何况玛利亚是神基督的母亲，约瑟是基督的养父，耶稣尚且敬重他们，我们如何不可？

“你干脆说，“人活着就不能称为圣徒，因为他活着就要有孽障嘛！他能死且死了之后能成为圣徒是他一生修行（善度）的结果”得了。 ”
人活着未必是孽障，但决不能定论他为圣徒，所以都是等死后才给人下定论
你说身边的一个人是“圣徒”，难道不是他以前做过圣洁的事？
做过圣洁的事就代表他现在圣洁，以后也会善度生活了吗？

“现在的天主教，引用一些旁经来说事情，”
什么是旁经？基督徒自古就使用
只不过马丁路德觉得对他的理论不利删掉了
他还否认雅格等新约书卷，您为何不跟这他一块否定呢？

“圣经 希伯来书十二14：你们要追求与众人和睦，并要追求圣洁，非圣洁没有人能见主。”
您引用这断经文，不也证明了付出行动也是必要的吗？

佛教与我无干，至于你或是你们这些天主教信徒是不是有佛教情结也不在我讨论的范围内。

我不认旁经，与你说的那些人都没有关系，我不认旁经是因为：耶稣和初期教会所用的旧约圣经，并无旁经。希伯来文圣经和犹太人历代流传的旧约书目，向来分作“律法”、“先知”、“著作”三大部分，其中也没有旁经。耶稣和他的门徒都接触过旁经，但他们从不以旁经为权威性的经典，没有任何引述。

我盼望我走的信心之路，前面没有人站在那里。
一个人如果在循环的圈子里总说“不”，就永远达不到“是”。
我不想再与你纠缠下去了，不打扰你的自由了，你要在自由中何处去，任由你吧！我没有权柄教训你。

就这样吧。

gsy0304

以下是引用米格在2006-1-26 23:17:00的发言：
那么天使现在在睡觉吗？

天使现在睡不睡觉你不知道也无所谓，没有什么损失的。
没有“直接被提”的已经死去的圣徒现在都在睡觉。

[此贴子已经被作者于2006-1-26 23:39:54编辑过]

gsy0304

以下是引用米格在2006-1-26 23:23:00的发言：
求身边的弟兄姐妹代祷，即便神应允了圣徒，与你何干？

有第一次复活，要等到那日，号角吹响的时候，在第一次复活的时候复活的人，没有第二次的死，要与耶稣一起做王一千年。圣经上说的是在基督里睡的人，在末日主要让他复活。当然特殊的人有特殊的旨意，复活在主，主可以带人不尝死味，但是你要有足够的证据证明这些人没有睡，而是直接被提了。
即使他们就在天堂里，天国有没有在你的心里呢？主救了我们是让我们奉耶稣的名直接求我们的父呢?还是让我们奉耶稣的名求耶稣呢？圣徒已经息了他们工，你说他们当做的工完了没有？做工的果效跟随着他们。神是我的神，记得那些未曾将神接在自己心中的人赶鬼被鬼制服的事吗？神不在他们心中，他们的名就不被记录在天，他们就没有权柄。求已经死去的圣徒代祷，即便神应允了圣徒，与你何干？

你再好好读读这话，这话和你说的那话一个意思吗？我猜你大概可算是天底下“断章取义”的第一好手了吧。

wangying13

我很不明白新教徒为始末这样反感死去的圣徒的代祷呢？请拿圣经做依据让我看看你们的圣经依据！难到你们不相信“诸圣是相通”的吗？这可是我们信仰告白——信经里的内容！

[此贴子已经被作者于2006-1-27 10:11:39编辑过]

米格

以下是引用gsy0304在2006-1-26 23:36:00的发言：

天使现在睡不睡觉你不知道也无所谓，没有什么损失的。
没有“直接被提”的已经死去的圣徒现在都在睡觉。

天使是神的仆从
神的众多旨意都是从天使那传达的
天使的代祷不可邪？
玛利亚 撒加利亚从加百利那接旨也是交鬼吧

gsy0304

以下是引用wangying13在2006-1-27 10:11:00的发言：
我很不明白新教徒为始末这样反感死去的圣徒的代祷呢？请拿圣经做依据让我看看你们的圣经依据！难到你们不相信“诸圣是相通”的吗？这可是我们信仰告白——信经里的内容！

“诸圣相通”不是活人和死人相通，是活人与活人相通，把你们的那些旁经拿掉，你见过圣经上写有“活着的圣徒与死了圣徒灵里相交”的事吗？这贴子写到这里这么长了，看来，在你看来，我们上面说的那些话都是《圣经》以外的话了，与圣经一点关系都没有，是吗？

民数记六章关于拿细耳人的条例中写着：在他一切许愿离俗的日子，不可用剃刀剃头，要由发绺长长了，他要圣洁，直到离俗归耶和华的日子满了。在他离俗归耶和华的日子，不可挨近死尸。他的父母或是弟兄姐妹死了的时候，他不可因他们使自己不洁净，因为那离俗归神的凭据在他头上。在他一切离俗的日子，是归耶和华为圣。“若是他旁边忽然有人死了，以致沾染了他离俗的头，他要在第七日得洁净时候剃头。第八日，他要把两只斑鸠或两只雏鸽，带到会幕门口交给祭司。祭司要献一只作赎罪祭，一只作燔祭，为他赎那因死尸而有的罪，并要当日使他的头成为圣洁。他要另选离俗归耶和华的日子，又要牵一只一岁的公羊羔来作赎愆祭，但先前的日子要归徒然，因为他在离俗之间被玷污了。

死人，是不洁的，是与神的圣洁相违背的，不可与死人灵里相交，免得污秽自己得罪神。