[原创]关于得救的问题

七千

以下是引用Habakkuk在2006-1-4 11:16:00的发言：
回 36楼


25楼米兄是泛指行为
请问 你所谓的信心行为 难道不是行为？

我还是第一次听说 行为 还有什么信心行为 和 守律法行为

【雅2:22】 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。

【来11:4】 亚伯因着信，献祭与　神，比该隐所献的更美，因此便得了称义的见证，就是　神指他礼物作的见证。他虽然死了，却因这信，仍旧说话。
【来11:5】 以诺因着信，被接去，不至于见死，人也找不着他，因为　神已经把他接去了；只是他被接去以先，已经得了　神喜悦他的明证。
【来11:7】 挪亚因着信，既蒙　神指示他未见的事，动了敬畏的心，预备了一只方舟，使他全家得救。因此就定了那世代的罪，自己也承受了那从信而来的义。
【来11:8】 亚伯拉罕因着信，蒙召的时候，就遵命出去，往将来要得为业的地方去；出去的时候，还不知往哪里去。
【来11:9】 他因着信，就在所应许之地作客，好象在异地居住帐棚，与那同蒙一个应许的以撒、雅各一样。
【来11:11】 因着信，连撒拉自己，虽然过了生育的岁数，还能怀孕，因她以为那应许她的是可信的；
【来11:17】 亚伯拉罕因着信，被试验的时候，就把以撒献上；这便是那欢喜领受应许的，将自己独生的儿子献上。



：）信心的行为，成全信心的行为。亚伯拉罕献以撒等，这些行为都不等同于守律法的行为，守律法是依靠自己的行为称义，信心的行为是成全对于神仰望（信靠）的信心。这些人都是以这样的行为显明真实无伪的信心，因着信心得称为义，得救。这些人都不是靠着守律法得救的，这就是两种行为的不同之处，一个依靠自己、一个仰望上帝。

[此贴子已经被作者于2006-1-4 11:32:01编辑过]

七千

以下是引用Habakkuk在2006-1-4 10:57:00的发言：
回34楼
"因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。[罗10：10]"

称义=得救？

倘若有人心里相信，口里不承认呢？

中间还有个句号呢

如果硬是要把称义和得救对等起来，就像前面说的，那将会是另外一个话题。
如果你想做什么争辩，恐怕起什么误会，而且也无益处，我无话可说。

我只是明确个观点，楼主你 把 称义 和 得救 混称一团

希望能先搞清楚再谈

称义 是神 称人为义
得救 是我们得到拯救

毕竟圣经上关于得救的原文还是很多。何必硬是等同呢，非要自己在前面加上2个字呢？请看清楚。
得救（楼主加的注释）：人称义是因着信，不在乎遵行律法（圣经原文）。
免得让人断章取义。而产生误会呢？
用那些现成难道不好？

：）这不是硬等同，而根据圣经一贯真理，得救与称义就是一回事不同角度的描述，你且去查考圣经，我们可以就这个问题详细讨论。

Habakkuk

回41楼

这个 又是文字之争了。没什么意义的。当然 照这样 还有罪恶的行为，让人讨厌的行为等等啊！
还有行为的信心 坚强的信心 等等词汇是非常丰富的，楼主你喜欢怎么说就怎么说，你说信心的行为，可以啊。

但你看清楚圣经是明明白白的。不会把词汇混成一团。
【雅2:22】 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
圣经上将信心和行为分的非常清楚。中间不是的而是因着

还是回到25楼米格 说的行为，你硬要给他加上“信心的”三个字。我也没办法。

毕竟添一点或者少一点，意思会差好多。
会成为说不清楚的争辩。

[此贴子已经被作者于2006-1-4 11:53:53编辑过]

七千

：）这样吧，你来分辨一下那些人与文士、法利赛人表面谨守律法的行为作一个判断，他们是不是一种行为，同样的行为，如果一样大家都应该得救。然而，主耶稣却严厉地批评法利赛人，圣经却赞扬亚伯拉罕的行为，成全信心的行为。

七千

：）选其他的弟兄姊妹，这么多能不能介绍一下其他的得救方法或其他的理论。

七千

以下是引用Habakkuk在2006-1-4 11:45:00的发言：
回41楼

这个 又是文字之争了。没什么意义的。当然 照这样 还有罪恶的行为，让人讨厌的行为等等啊！
还有行为的信心 坚强的信心 等等词汇是非常丰富的，楼主你喜欢怎么说就怎么说，你说信心的行为，可以啊。

但你看清楚圣经是明明白白的。不会把词汇混成一团。
【雅2:22】 可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。
圣经上将信心和行为分的非常清楚。中间不是的而是因着

还是回到25楼米格 说的行为，你硬要给他加上“信心的”三个字。我也没办法。

毕竟添一点或者少一点，意思会差好多。
会成为说不清楚的争辩。

：）行为确实有不同的，例如简单一点说，好的行为不同于坏的行为。行为与行为不一样一点不奇怪。

七千

【罗10:10】 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。

：）从这节经文可以清楚看出称义与得救是一回事的不同角度描述。根据圣经称义因着信，得救因着信。如果不是一回事，你选择哪一个？选称义不要得救，或者选得救不要称义。得救了就称义，称义了就得救，他们分不开，也不能分开。

Habakkuk

以下是引用七千在2006-1-4 12:20:00的发言：
【罗10:10】 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。

：）从这节经文可以清楚看出称义与得救是一回事的不同角度描述。根据圣经称义因着信，得救因着信。如果不是一回事，你选择哪一个？选称义不要得救，或者选得救不要称义。得救了就称义，称义了就得救，他们分不开，也不能分开。

好，不错，是分不开，但如果全照你的意思后半句彼此相等得话，前半句也要相等了，毕竟是类比句．
你看：
因为人　心里相信，就可以称义；
　　　　口里承认，就可以得救．
连排序和字数多一样．

照你的意思，既然得救就是称义　　　　　　　　　　　　得救＝称义
那么，　　　口里承认了就是心里相信了？　　　　　口里承认＝心里相信了？


那圣经怎么还说　　＂凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。［太7：21］＂　

那中间哪个“；” 还有什么意义呢？

圣经是非常清楚明白得，不会把得救和称义混为一团的．

毕竟他们是不同的词汇，用在不同的地方，当然有神的美意。你不能硬是把他们等同。

所以，我选择其他 还是我 在30楼的观点

我们得救本乎恩 也因着信 或许更合适而不会让人产生歧义，我们得救是神的恩和我们的信结合，或者更完美些。

[此贴子已经被作者于2006-1-4 13:23:44编辑过]

七千

：）我们应该严谨地探讨圣经问题，这是如此重要的问题不是儿戏。我们没有必要玩文字游戏，如果得救、称义、重生、成圣（地位上）是得到救恩的四个方面，救恩不同角度的描述，只在这在这一节圣经体现出，我就太武断了，这是整本圣经启示给我们的真理。

—— 以下摘自《游子吟》

“所以，重生、得救、称义和成圣是人信耶稣后所得到的救恩的四个方面。罪得赦免、脱离永死是得救，接受神的生命、作一个新造的人是重生，从罪人变成义人是称义，将自己从世俗分别出来归于神则是成圣。人一相信耶稣，就立即得到这四方面的救恩，并无先后次序之分。但是，信主的时候，我们虽也象重生和得救一样，一次就得着了义人和圣人的地位和身分，但在实际生活中称义、成为圣洁则需要不断追求和长进。”

七千

重生·得救·称义·成圣

发表日期：2003年9月5日 已经有128位读者读过此文

称义是什么? 一句简单的话说，称义就是神不再看我们是罪人，反过来看他们是义（好）人。人在神面前，本来都是罪人，该受审判和定罪的。神看这些人，满身都是罪，整个人都已经给罪腐蚀到透了，没有一点完整，也没有一点的好处，是如假包换的罪人。现今这些人信了耶稣，耶稣替他们受了罪的刑罚，他的血也洗净了他们犯罪的痕迹，我们在神面前不再有罪了，神也因着看见他儿子的血，就不称我们为罪人，也不再定他们的罪，因为他们靠着主耶稣的救赎，都成了没有罪的人了，神就称这些人为义人。从罪人改变成为义人，这一个身份上的改变，就是称义。从前是站在罪人的地位上，现今因着主耶稣就转换过来，站在义人的地位上。 成圣是什么? 人是不洁的，从里到外每一处都已经给罪玷污了。但神是圣洁的，必并且神也显明了一个严重的事实，“非圣洁没有人能见主。”【来12；14】因此，人要能见神，必定先要除去不洁，还要成为圣洁；不单是除去不洁的行为，而且是彻底改换了那不洁的性质。从不洁的人改换成一个圣洁的人。这是一个很不寻常的事实，也是人本身所不能作得到的事。 但是当人一相信主耶稣，神就使不洁的人成了圣洁人，因为人一接受主耶稣，不光是洗净了外面的罪行，并且同时接受了神的生命，连同神的性情和性质也接受进来。【参看彼后1：4】人的性质改变了，就成为圣洁，从世界分别出来归于神，也像神，这就是圣洁。举一个比方说：一杯白开水，把一点茶叶加进去，马上它的质地就改变了，与水有分别了，不再是水，而成了茶。同样的，主耶稣一加进罪人的里头，罪人就转变成了圣结人。从哥林多前书一章二节里，我们可以看见在哥林多地方上的信徒，J他们有许多软弱和失败，但圣经还是称他们为圣徒，也说明了神也是看他们是圣洁人。所以一个信了主的人就是一个圣人。虽然这话讲出来好像很难为情，怎样也不敢说自己是一个圣人，能与一些古‘圣贤’相比，但这却的的确确是神给人的救恩里的一个事实。 一个事实，四种光景 我们看到这里，就可以下一个结论，无论是说得救，重生，称义，或是成圣，都是在说出人在神面前的一切问题，因着神藉着主耶稣所成功的救赎完全解决了。是一个事实的四种光景。从罪得赦免，脱离罪的权势，审判和永刑这一面来说，是得救；从接受神的生命，作一个新造的人这一面来说，是重生；从罪人转变成为义人这一方面来说，是称义；从不洁的人转变成为圣人，将自己分别为圣归于神这一方面来说，是成圣。这四种光景都是表明一个救恩的事实，如同一本书有长，宽，高的样子。这些长，阔，高都是在表明着同一本书的事实。 我们根据什么说，得救，重生，称义，成圣是一个事实的四种光景呢？请看下面的经文。 “当信主耶稣，你……必得救。”【徒16；31】 “摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，叫一切信他的都得永生。”【约3：14－15】 “神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明神的义。……也称信耶稣的人为义。”【罗3；25－26】 “所以我们看定了，人称义是因着信。”【罗3：28】 “既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，……使我们因信基督称义。”【加2：16】 “……因为他从起初拣选了你们，叫你们因信真道，又被圣灵感动成为圣洁。”【帖后2：13】 “我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上他的身体，就得以成圣。”【来10：10】 “但如今你们奉主耶稣基督的名，并藉着我们神的灵，已经洗净，成圣称义了。”【林前6：11】 从上面所列出的经文，我们看出人得救，重生，称义和成圣，都是因着人相信主耶稣所作成的救赎而发生的。虽然是四种光景，但得着的条件完全相同。 人一相信主就得救，也得重生，又被称义，并且同时成圣。这四种光景是同时成就在信主的人身上，并且没有先后次序的分别。得救的人就是重生的人，重生的人就是称义的人，称义的人就是成圣的人，成圣的人也就是得救的人。 一个严厉的批评 许多没有信主的人，常常对基督徒有一些严厉的批评，有些是出于不明白，有些却是出于敌意的。他们说：“人一信了耶稣，就得救，就没有罪，这样岂不是鼓励人去犯罪？犯了罪也得救，也是圣人，这种道理使人很不佩服。”如果有过重生得救经历的人，他们会很清楚说这些话的人是没有经历救恩的，也是不认识救恩的。我们不是说信了耶稣的人绝对不会再犯罪，也不是说神会纵容信耶稣的人犯罪。但是对于这类的批评，我们也该有一个清楚的认识。 首先我们要清楚的，就是救恩在信的人身上的工作，头一样就是叫人恢复罪的感觉，对罪有敏感的反应。没有信主的人，一般来说对罪的感觉是麻木的，其中有些道德观念比较强一点的人，虽然对罪有一点反应，但总不会敏感到对罪有恨恶的程度，认识罪的可怕与可憎，经历到罪的败坏人和损害人的生命平安。但信了主的人既然恢复了罪的感觉，就不可能再像从前一样随便的犯罪，以犯罪为喜乐。另一方面，因为圣灵住在得救的人里面，要禁止人有犯罪的意图，也责备人犯罪，直到人脱离了犯罪的事实，才能恢复心灵的平安。因此，神给人的救恩虽然是如此的奇妙又丰富，但却没有一点鼓励人放心犯罪的事实，反倒是随时随地禁止人和罪再发生关系。 还有，神对基督徒犯罪也没有宽容。虽然神不再定他们灭亡的罪，但神还是给他们存留审判和处分。这也是十分真确的事，关于这一点，我们留到以后才专一的来探讨。 不过我们也必须要承认，的确有不少信主的人，他们实际的生活是配不上他们在救恩中所得的身份和地位，以致招惹了人的非议，也羞辱了主的名字。因此，信主的人需要追求在生活上实际的称义和成圣。 地位和实际 得救和重生，在人信主的时候，只一次就完全成就了，不必再经过多少的时间与追求，但是称义与成圣却有一点分别。信主的时候，人也是只一次就得着了称义和成圣的地位与身份，但是却没有实际生活上的称义与成圣。要达到这个实际的生活，就要继续的追求与学习。信主以前，人在实际的生活上称义与成圣是没有可能的，不管怎样学习与追求，也不会生出果效来。信主以后，地位改变了，性质也改变了，就有了这个可能。 我们在这里先看一个比方。有一个流浪儿，衣不蔽体，憔悴消瘦又肮脏。有一天，一个很有名望的富人遇见了他。这个人样样都富足，只是没有儿子。看见这个小乞丐，就带他回家，吩咐人给他理发，洗澡，换衣服，把他打扮得似模似样，因为这富人要认他作儿子。就是这样他就成了这个人的儿子。当晚，这人为这个儿子大摆篮席，欢宴亲友，宣告他收养了一个儿子。这个小孩与他的父亲一同坐席，等到菜肴一摆上来，都是这小孩从来没有吃过的好东西，他等不得了，就显出他的老习惯来，筷子也不用，张开手就拿回来往嘴里塞，一点也不理会其余的宾客。也许有人会想，怎么这个小孩一点礼貌规矩都不懂，恐怕不是这人的儿子吧？不，的确是儿子，从收养的时候起，这小孩就是这有名望的人的儿子，这个儿子的地位已经是不能改变的事实。是儿子，在地位和身份上一点没有疑问，只是生活习惯跟不上，但是他的地位已经确定了，不会因为生活跟不上，就变不成儿子。现在前问题是在生活习惯主要从新学习和操练，使他的实际生活跟上他所得的地位和身份。 我们的光景就像这个流浪儿一样，因着主耶稣，我们已经在地位上称义成圣了，并且这个地位不能再有改变。“因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。”【来10；14】。但是神又给我们看见，地位已经有了，就当追求实际的生活，这样在人面前就显明我们是称义和成圣了。我们在神面前是因信称义和成圣，但是人只能从我们的实际生活来认识我们，神也是这样的提醒我们，在人面前称义，就得在实际生活上显出来。这就是雅各2；24所说：“这样看来，人称义是因着行为，不是单因着信。”的意思。 “那召你们的既是圣洁的，你们在一切所行的事上也要圣洁。”【彼前1：15】 “亲爱的弟兄啊!我们既有这等应许，就当洁净自己，除去身体灵魂一切的污秽，敬畏神，得以成圣。”【林后书7：1】 “你们既从罪里得了释放，……你们从前怎样将肢体献给不洁不法作奴仆，以至于不法，现今也要照样将肢体献给义作奴仆，以至于成圣。”【罗6：18－19】 从上面的经文看来，神在救恩中给了我们在袖面前的称义和成圣，他也提醒我们要追求称义与成圣的生活，好叫神的心愿在信主的人身上成全。就是“当恐惧战兢，活出你们所得的救恩来(直译)，……使你们无可指摘，诚实无伪，在这弯曲悖谬的世代，作神无瑕疵的儿女。你们显在这世代中，如象明光照耀，将生命之道表明出来。”【腓2：12－16】。等到主耶稣再来的时候，我们就全然的称义成圣，完全的像那爱我们，为我们舍已的主耶稣。他“把教会洗净，成为圣洁，……毫无站污皱纹等类的病，乃是圣洁没有瑕疵的。因为主若显现，我们必要像他。”【约一3：2；弗5：26－27】

——转帖 http://www.zbbg.com/ReadNews.asp?NewsID=1382&cl=A9D46D