基督教是统治者的工具吗？

藤井八云

以下是引用zhao4010在2005-11-21 18:07:00的发言：

失敬失敬 原来是没戴表兄弟 经常可以看到你力战群雄努力护教的精彩发言 。

没办法,这也是为了保护自已不被义和团干掉.

ritter

以下是引用alwin在2005-11-21 9:18:00的发言：
我始终不明白义和团运动的屠杀，和今天耶和华神在中国被高举有什么必然的联系，这样的想法是危险的。好像从前的言情小说，只要遵守两个情节就好了，一是女主角要漂亮，而是男方不死也半残，惨痛不能使人变得聪明，所以神在中国大大的做工，也不是因为这土地上流着多少为之献身者的血，我记得那些循道的人，我敬佩他们的勇气，但我决不敢说，神在用如此的方法来打动人心，所以如果你备受感动，说明你的良知，如果你真的把这种感动和宣教的中国联系起来，我想这种想法是简单的，也是幼稚的

真的是没有联系吗？也不尽然。
一方面，逼迫去除了信仰中部分的投机分子，使得留存下来的人信仰更为坚定。
另一方面，正如戴得生所说，中国人的福音还是要中国人自己去传，只有中国人自己可以找到更适合中国人的传福音的方式。
神的工作，的确不是因为殉道者的鲜血，也不是用这样的方式来打动人心，但是却是通过他特殊的手段，达到了在中国的复兴。

alwin

你的看法显然是不符合历史的，在1900年的大屠杀中，中国境内呗屠杀的基督教传教士，共有一百三十多人，而他们被害的子女就有五十多人。内地会的上网数字是损失了五十八名传教士，还有二十一名传教的子女丧生。

在死亡面前，没有一位传教士是想放弃信仰或信心动摇，那时，内地会成员所写的书信当中，没有一封流露过对暴民抱怨，或要向暴民报复。（戴德生－挚爱中华380－382页）

显然在这场大屠杀当中，不是减少了教会内部的投机分子，而是给神的仆人一个很大的试练，这才是符合逻辑的，有种从世界各地放弃了美好的生活而愿意献身中华的人，其中大部分是不怕死的吧，如果真要投机的话，或许还是老老实实呆在英国或者美国舒服吧。

在你的第二点中，给我的印象好像杀光了外国传教士，中国本土传教士就能迅速成长起来一样。事实上，在义和团屠杀外国传教士以后，中国的普通民众显然对于外国人越发的反感了起来，这不是在讲道理，我们家一共六口人，你杀掉了四口，我还能喜欢你么？也许能吧，但是大部分人是否只是会觉得洋人的到来，才是造成他们妻离子散，失去亲人的原因，在这点上是有利于基督文明的传播还是有害于信仰的发展，显然是不言而喻的。
其次，从事实来看，中国内地会在经过了1900年的大屠杀，和领袖戴德生在1905年去世以后就一直在走下坡路，到了今天内地会蜕变成为了海外基督使团，而如果神的旨意是成就中国属灵的领袖，在中国大大复兴他的工作，我想这样的方法从实际的效果来看，是不好的。所以神的旨意或许是其他的，或许我们必须经历如同法国大革命一样的洗礼，当这一切都过去的时候，我们才有可能有机会平心的接受这属天的信息。

说点旁的，今天的中国教会，我看到的是复兴，在某种程度上也更迷信话，各种异端横行于地上，这样的复兴或许魔鬼先生也占了不少份吧

ritter

我说的投机分子不是指传教士，而是当时的中国信徒，他们才是后来福音的种子

这本来就是仁者见仁的问题，没必要去讨论

[此贴子已经被作者于2005-11-21 23:19:48编辑过]

alwin

问题是你所指出的仍然是你坐在电脑前面凭空想象出来的观点，而不是真实的观点，当年中国有2000多名基督徒被杀害，请问义和团是不是会很民主的，坦白从宽，既往不咎呢？
所以，被杀的基督徒里，显然是不分青红皂白，一律杀之的。
我不认为这是仁者见仁的问题，因为这个问题的出发点是很显然易见的历史问题，我们不能抛开历史来天马行空的思考历史造成的结果。所以，在大屠杀的时候，简单的论断这样残忍的行为居然是对中国以后的福音工作是好的，楼上的弟兄显然不知道，在韩国正是没有这些迫害，今天成了全世界宣教士输出最多的国家，而我们伟大的祖国，现在还在信仰的问题上蹒跚前进

Samuel63

根源是“龙”的传人？？？！！！

我爱JESUS

以下是引用藤井八云在2005-11-21 16:25:00的发言：

如果在耶稣死后，犹太教承认耶稣就是基督，就象圣保罗所做的一样，那么，以色列国还会被亡国两千年吗？耶稣求上帝饶恕那些钉死他的人，因为他们做的自已不知道。如果犹大在耶稣死后不去自杀，耶稣会不会饶恕他，让他进天国呢？我相信是会的，但前提是悔改。如果不悔改，只能灭亡。

过去，现在，将来都是神的历史。

如果在耶稣死后，犹太教承认耶稣就是基督，就象圣保罗所做的一样，那么，以色列国还会被亡国两千年吗？
-----------------------首先以色列人在万国中抛来抛去早在犹太教人不认主耶稣为救主之前就预言了，并不是因为他们不认主之后才被抛来抛去的，是因为他们拜偶像。

“我必使他们交出来，在天下万国中抛来抛去，遭遇灾祸。在我赶逐他们到的各处，成为凌辱、笑谈、讥讽、咒诅”；“我在怒气忿怒和大恼恨中，将以色列人赶到各国，日后我必从那里将他们召聚出来，领他们回到此地，使他们安然居住。”（耶二十四9；三十二37）

如果犹大在耶稣死后不去自杀，耶稣会不会饶恕他，让他进天国呢？---------不会。因为主知道犹大是属撒旦的：“人子故然要照所预定的离世，但出卖人子的那人有祸了。（路22：22）

再谈谈南京大屠杀，我认为轻率地说成是神对中国人的惩罚是没有可靠依据的。不知道的就说不知道。对于灾难，苦难，有神降的灾，象洪水灭世，灭所多玛城。但也有人自己的罪性，撒旦的诡计等等导致的。而南京屠杀若是神的伸冤，说不过去，因为神伸冤的时候还没有到来。更多的是人的罪和撒旦的诡计。至于神为什么不阻止，灭去所有的罪恶，答案是有的，因为如果要灭所有的罪的话，你我在神的面前都站立不住，因为我们虽被称为义，但仍在不断地犯罪。神现在不施惩罚，是他的怜悯，他的忍耐，他的爱，他在等更多的人悔改。但时候到来时，他必伸冤。

[此贴子已经被作者于2005-11-22 14:36:53编辑过]

藤井八云

过去，现在，将来都是神的历史。

如果在耶稣死后，犹太教承认耶稣就是基督，就象圣保罗所做的一样，那么，以色列国还会被亡国两千年吗？-----------------------首先以色列人在万国中抛来抛去早在犹太教人不认主耶稣为救主之前就预言了，并不是因为他们不认主之后才被抛来抛去的，是因为他们拜偶像。“我必使他们交出来，在天下万国中抛来抛去，遭遇灾祸。在我赶逐他们到的各处，成为凌辱、笑谈、讥讽、咒诅”；“我在怒气忿怒和大恼恨中，将以色列人赶到各国，日后我必从那里将他们召聚出来，领他们回到此地，使他们安然居住。”（耶二十四9；三十二37）

================前提是如果以色列人悔改了。比如在巴比伦之囚之前以色列人曾将同为以色列人的为奴者施放,但后来又后悔了,让这些自由人再次做自已的奴隶,这证明当时的以色列人完全不悔改，所以以色列人做了巴比伦王的奴隶70年。

如果犹大在耶稣死后不去自杀，耶稣会不会饶恕他，让他进天国呢？---------不会。因为主知道犹大是属撒旦的：“人子故然要照所预定的离世，但出卖人子的那人有祸了。（路22：22）

=================正如有很多人到死也不悔改一样，犹大可能也是一个绝不悔改的人，彼得不也是三次不认主么？但耶稣仍然把天国的钥匙交到他手里。

再谈谈南京大屠杀，我认为轻率地说成是神对中国人的惩罚是没有可靠依据的。不知道的就说不知道。对于灾难，苦难，有神降的灾，象洪水灭世，灭所多玛城。但也有人自己的罪性，撒旦的诡计等等导致的。而南京屠杀若是神的伸冤，说不过去，因为神伸冤的时候还没有到来。更多的是人的罪和撒旦的诡计。至于神为什么不阻止，灭去所有的罪恶，答案是有的，因为如果要灭所有的罪的话，你我在神的面前都站立不住，因为我们虽被称为义，但仍在不断地犯罪。神现在不施惩罚，是他的怜悯，他的忍耐，他的爱，他在等更多的人悔改。但时候到来时，他必伸冤。

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认真看旧约，那些杀害先知的时代，之后必然伴随着上帝的惩罚。

上帝说，我必拨除、拆毁、建造。（没有引原文，大意），首先上帝要拨除、拆毁，然后才能建造。

时候来时，他必伸冤。并不是到了未日审判了才伸冤，难道拉撒路与财主中的财主不是在阴间受苦最少2000年了么？

chr_yuruyi2005

圣经罗马书告诉我们所有权力都是出于 神的，正义的政权认识到主道美善，会维护弘扬主道，蒙主赐福，它会兴盛稳固；否则，非正义的政权会限制、压制，甚至打击基督教和主内弟兄，从而招致 神的刑法而灭亡。所以说基督教不是统治者的工具，只能说统治者是 神手中赏善罚恶的工具。

chr_yuruyi2005

诗33:12以耶和华为上帝的，那国是有福的！他所拣选为自己产业的，那民是有福的！