[讨论]有人一听就信，有人屡听不信，似乎是……

我爱JESUS

以下是引用小望在2005-11-17 8:54:00的发言：

这个“是对圣灵作工的回应而已”，不就说明了，“回应”还是“不回应”，是由人决定，而不是神替人决定吗？

绕了半天，您不过是在玩文字游戏而已！您并不能否定人有选择是否得救的权力！

回应是被动的:
神拣选你,
圣灵作工,
你“决定”信主.你的决定来自于圣灵的作工。

神没有拣选你,
圣灵没有作工,
你不会产生回应.

在拣选上，一直都有两派。我认为最重要的是要反复思考神关于拣选的话语。明明写明信心出于神，仍是要按照自己想象中的神去理解神，就难以获得经文要表达的真正含义。

某人如果撞车，没死，是医生救了他，死了，不能说死于医生没有医好他，死因是车祸。同理，我们信主，得永生；但不能反过来说某人永死是因为不信主（神没有拣选他），某人永死是因为他自己的罪。--- 这不是文字游戏。人的罪性总是习惯性把责任推给别人。始祖犯罪之初就如此。

你以为得救是你的觉悟比别人高吗？不是这样的，这个世上一个义人都没有，所以神才赐下救恩给他旨意里拣选的人。

这个道理对初信的人来说,是比较难以接受.但是,作为被造物,我们没有权力质问上帝为什么不拣选所有人. 因为按着人的本性,所有人都不应被救. 谁得救，谁不得救，是上帝的主权。人的权力不能超过上帝的主权。但是人不可以说谁得救，谁不得救，人只要信就可以。

你们得救，本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。---------得救包括两个部分：恩+信，这（得救：恩+信）并不是出于自己，是神所赐的。

小望

以下是引用我爱JESUS在2005-11-18 15:27:00的发言：

回应是被动的:
神拣选你,
圣灵作工,
你“决定”信主.你的决定来自于圣灵的作工。

我决定回应或者不回应，这个决定是我作的，总不是神替我作的吧？
在信的过程中圣灵是做了工，但选择消灭圣灵的感动，还是接受圣灵的感动，
这个选择权在我手里，不在神手里，这您不能否认吧？

[此贴子已经被作者于2005-11-18 16:01:13编辑过]

我爱JESUS

回应是在有圣灵感动的情况下才产生的。圣灵没有感动你，你就不可能作出接受的回应，很多人听了道，没有回应，是正常的，因为圣灵没有对他们作工。你信了，你要感恩，不是你自己有觉悟，够谦逊，是因为圣灵对你做了工。

圣灵并不向所有人作工。

“圣灵既然禁止他们在亚西亚传道”（徒16：6）----圣灵怎么会禁止传道呢？想想这个问题。

“不要怕，只管讲，不要闭口！有我与你同在，必定没有人能害你，因为这城里有许多属我的人”（徒18：9）----还没有传，人还没有决定选择信还是不信，属神的人神早预定了。

拿我们的祷告来说，你是说：天父啊，求你让他看到呢？还是说某某啊，求你相信吧？

再问你：“是我拣选了你们，不是你们拣选了我”你怎么理解？“你们得救，本乎恩，也因着信，这不出于自己，乃是神赐的“怎么理解？写得明明白白还要什么解释呢？如果解释不过来，不是圣经错，是你理解错了。

我爱JESUS

为你祷告！

小望

关于“神的拣选”我在前面的帖子里已经说明了。

圣经上有这样一句话:不要消灭圣灵的感动。
这就说明人有消灭圣灵感动的权力，也有接受圣灵感动的权力。

别人在向我传福音时，圣灵感动我，这我不否认，但我有权利接受
圣灵的感动，也有权力消灭圣灵的感动，这个选择的权利在我，
并不在神。也就是人有选择的权力，这您能否认吗？

[此贴子已经被作者于2005-11-18 17:42:58编辑过]

我爱JESUS

确实有这样一句话, 是在帖前5:19, 但是弟兄你要看上下文, 那是对谁说的.

要常常喜乐,不住祷告,凡事谢恩;这就是神在基督耶稣里给你们的旨意.不要熄灭圣灵的感动(帖前15:9)
--------------这里的"你们"分明是给信主的弟兄姐妹说的.

你总没跳出以人为本的框框.圣灵都没去感动某人,那人消灭什么感动呢? 感动都没发生,又接受/拒绝什么感动呢? 神按他自己的旨意拣选了我们,而不是按我们的旨意/决定拣选了我们.拣选在先,然后感动,然后接受.秩序不要搞反了,否则就是把拣选当作人的主权,而非神的主权.

我爱JESUS

我们接受是因为圣灵感动了我们.圣灵感动我们,是因为神拣选了我们.在得救的事上,没有人可以抵挡得了圣灵的感动,因为神拣选的人,一个也不会失落.神做了的计划也从不后悔.

主说:那差我来者的旨意就是:他所赐给我的人,我连一个也不失落,并且在末日我要使他们复活.(约6:39)

而那些没有被拣选的人就落在神的任凭当中.救出来的人,他通过圣灵作工,管教我们,教导我们,使我们在行为上与神儿女的身份相称.

上帝的主权是什么,"我要怜悯谁就怜悯谁"有不服气吗? 如果有,就要好好反省.也许神只是你想象中应该的样子，而非他实实在在是什么。

例如，也许你心目中想象的神应该是去感动所有的人, 但他没有这样做, 这与你认定的神不相符合，于是就变成了你认为神拣选你，是因为你选择信他。尽管这与“是我拣选了你们，不是你们拣选了我”不符合。也与救恩，信心是神所赐的不符合。“神应该去感动所有人”也与“我要怜悯谁就怜悯谁”不符合。

[此贴子已经被作者于2005-11-19 12:27:22编辑过]

zhao4010

我爱JESUS 姐妹好厉害
学习 学习 ！

我爱JESUS

定眼看主耶稣基督，他是效仿的人。他是我们爱，我们信心，智慧的源泉。除了神，我们什么都不能做。

王志玲

这样可以解释很多事情，但是想想挺郁闷的，原来是这么的不值一提，还从哪里去存什么骄傲的心呢？只是蚂蚁一样的脚色，却总是以为无所不能。其实也是这个社会最可悲的地方，真的以为自己可以做自己的主，可是做神了呢。其实神有什么不知道的呢？只是看着我们的愚昧看着我们的傻看着我们的一切一切，为我们牵动。
感谢我爱JESUS,我最近也有很多乱七八糟的心思，觉得不是那么完全的依靠神，总想给自己谋画点什么，现在看看，那都是什么啊，能对自己有什么益处呢？