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楼主: 耶和華尼西
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Re:一次得救永远得救

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发表于 2004-7-1 18:00 | 显示全部楼层
以下是引用渔人在2004-7-1 14:05:01的发言: 犹大的事我想你也想开了,那我就不再说多少了,只要再补充一下:1.神给人自由意志人可以选择信或不信,永生或灭亡。哪怕他亲自拣选的使徒也是一样的,今天同样如此,很多的在教会里有高位的人并不见得是信主的人;2.他是个从来没有信过主的人,从哪里看出?圣经里,如果我们相信圣经的权威、无误,我们就可以知道圣经对他的评价是什么?贼!魔鬼! 但有人会说他最后悔改了,他上吊了,但他上吊就是悔改吗?他悔改的话为什么不来到主的面前 ,主曾给他的好多机会他都没有要,直到最后这一次同样如此,他上吊的原因有很多,但绝不是悔改了;3.他的救恩是自己弃绝的,这话是不对的,没有谁能夺走我们的救恩,如果我们相信神是他启示的比万有都大的神的话,我们就可以相信“谁也不能从我手里把他们夺去……谁也不能从我父手里把他们夺去。” 世界不能,撒旦不能,包括我们自己也不能!犹大他也不能,但问题是他从来没有拥有过救恩! 如耶稣基督所言:约17:12其中除了那灭亡之子,没有一个灭亡的, 这里耶稣更加说明了他是从来没有到过救恩的!
哦,你的结论是: (1)犹大从来没有拥有过救恩。 (2)希伯来书上讲的失恩,是失去今生的祝福,不是救恩。 (3)救恩一旦得到,就永远不可能失去。 我的观点是: (1)世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀,罪的工价是死,我们都应该是死的人。 (2)为了拯救我们人,神就行使主权赐下救恩,世人只要因着信就可得到这救恩。 (3)有好多人信了,这救恩就得到了。但后来又私欲发动,偏行己意,神就任凭他去了,这救恩又失去了。 我们的观念差别就是第三条,又归纳为“信”的解释。 何为信呢?哇~~~涵义太广泛了,可以开一个很长的神学讲座了。 也许我们的观点就是对“信”字理解的区别,如何定界“信”是关键,信到什么程度才叫做信呢? 【可9:24】 孩子的父亲立时喊着说,我信。但我信不足,求主帮助 可见这个信有程度的差异,信到什么程度才行呢?因为这关系到是否能得到救恩的问题,生命悠关啊……
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发表于 2004-7-1 18:03 | 显示全部楼层
To:渔人,你去忙你的吧,明天过来继续再讨论关于信的问题吧。 有些问题不讨论还真搞不明白呢。 上帝祝福你的事奉!
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发表于 2004-7-2 13:40 | 显示全部楼层
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发表于 2004-7-2 15:09 | 显示全部楼层
to 地上的过客: 你在你的帖子中谈及你的观点是: (1)世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀,罪的工价是死,我们都应该是死的人。 (2)为了拯救我们人,神就行使主权赐下救恩,世人只要因着信就可得到这救恩。 (3)有好多人信了,这救恩就得到了。但后来又私欲发动,偏行己意,神就任凭他去了,这救恩又失去了。 你的观点一个很大的错误就是认为信心是人自己产生的,但这恰恰没有圣经的任何根据,圣经中从来没有说信心来自于人自己,相反,圣经明确信心来自于神。信心是由神分给个人(见罗12:3),由神创始成终(见来12:2),信心来自于神的话(罗10:17),恩典和信心都是神所赐的(弗2:8-9),一个人的信由神保守,而不是靠人自己(提后2:13)。 总之,信心来自于神本身,并由神保守,信心不依靠感觉,与感觉无关。一个真正的信徒纵然宣称自己不信神(这恰恰是一种感觉),但神仍然能保守他的信心(提后2:13),保守他的信心不致失落(【约6:39】 差我来者的意思,就是他所赐给我的,叫我一个也不失落,在末日却叫他复活。【约6:40】 因为我父的意思,是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。)。这不仅以为神的爱,也因为神的信实和他话语的永恒性。当一个人已经被神宣告得到“永生”,他就用不失落,因为神的全权和全能必保守他。 不要依靠自己的感觉妄断神的恩和神的道,也不要将得救和得奖赏混为一谈。救恩永不失落的明确的经文这么多,如果你们定意要凭自己的感觉,硬着颈项不顺服神的启示,而用一些“似是而非”的经文一再纠缠(其实,根本不是“似是而非”,而是自己根本将其意思弄错了,将指向得奖赏的经文套在得救的话题上,在另外的帖子里我已经谈了很多了),那我实在无话可说,唯有求神亲自用圣灵开你们的眼睛,使你们能够真正得以看见。 我们来这里是明白真理,降服于真理,我们对待神的启示必须有一颗敬畏和顺服的心,如果只是为了空泛的辩论,我拒绝和你们再有任何言论,因为这根本不发明神在信上所立的章程。 【约17:17】 求你用真理使他们成圣。你的道就是真理。阿们!
[此贴子已经被作者于2004-7-2 15:10:58编辑过]
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发表于 2004-7-2 17:22 | 显示全部楼层
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发表于 2004-7-4 20:34 | 显示全部楼层
问一个问题:假如今天晚上你们离开世界,你们能肯定进到天堂里面吗?我想回答一定是肯定的! 但是明天,明年,十年之后呢? 彼得也曾说:“众人虽然为你的缘故跌倒,我却永不跌倒。”可他却还是三次不认主! 我们总是会高估我们自己如彼得! 唯有求主能始终保守我们这些在基督里先有了盼望的人!我们在真道上仍要竭力追求!不要因为一次得救永远得救这句话而亵怠了!让神在我们身上成就这永远的救恩!
[此贴子已经被作者于2004-7-4 20:57:52编辑过]
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发表于 2004-7-4 21:39 | 显示全部楼层
以下是引用美丽心灵在2004-7-4 20:34:37的发言: 问一个问题:假如今天晚上你们离开世界,你们能肯定进到天堂里面吗?我想回答一定是肯定的! 但是明天,明年,十年之后呢? 彼得也曾说:“众人虽然为你的缘故跌倒,我却永不跌倒。”可他却还是三次不认主! 我们总是会高估我们自己如彼得! 唯有求主能始终保守我们这些在基督里先有了盼望的人!我们在真道上仍要竭力追求!不要因为一次得救永远得救这句话而亵怠了!让神在我们身上成就这永远的救恩!
[此贴子已经被作者于2004-7-4 20:57:52编辑过]
我可以这样说吗?你今天是对自己有信心,但是你对神的信心是有问题的,你至少怀疑了神的大能。 彼得的例子是不足以否定这个真理的,尽管他三次不认主,但是主还是饶恕了他,而且主曾说:路22:31-32 主又说:“西门!西门!撒但想要得著你们,好筛你们像筛麦子一样; 但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心。你回头以后,要坚固你的弟兄。” 这不是更说明了神的大能保守,他永不灭亡吗?
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发表于 2004-7-5 00:06 | 显示全部楼层
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发表于 2004-7-5 00:46 | 显示全部楼层
以下是引用渔人在2004-7-4 21:39:52的发言: [quote]以下是引用美丽心灵在2004-7-4 20:34:37的发言: 问一个问题:假如今天晚上你们离开世界,你们能肯定进到天堂里面吗?我想回答一定是肯定的! 但是明天,明年,十年之后呢? 彼得也曾说:“众人虽然为你的缘故跌倒,我却永不跌倒。”可他却还是三次不认主! 我们总是会高估我们自己如彼得! 唯有求主能始终保守我们这些在基督里先有了盼望的人!我们在真道上仍要竭力追求!不要因为一次得救永远得救这句话而亵怠了!让神在我们身上成就这永远的救恩!
我可以这样说吗?你今天是对自己有信心,但是你对神的信心是有问题的,你至少怀疑了神的大能。 彼得的例子是不足以否定这个真理的,尽管他三次不认主,但是主还是饶恕了他,而且主曾说:路22:31-32 主又说:“西门!西门!撒但想要得著你们,好筛你们像筛麦子一样; 但我已经为你祈求,叫你不至于失了信心。你回头以后,要坚固你的弟兄。” 这不是更说明了神的大能保守,他永不灭亡吗? [/quote] 谢谢你的解释!不过我仍然保留我的意见。
[此贴子已经被作者于2004-7-5 9:33:19编辑过]
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发表于 2004-7-5 12:05 | 显示全部楼层
以下是引用noya在2004-7-5 0:06:18的发言: 楼上的,您信主后有没有再犯过罪? 你自己犯过的罪都在主前承认过了吗? 说大话虽然不需要交税,但是风大了会扇了舌头的哟~~ :
是靠信主进天家?还是靠认罪进?(不是否定认罪,谁敢说自己不犯罪呀!约壹1:9 我们若认自己的罪, 神是信实的,是公义的,必要赦免我们的罪,洗净我们一切的不义;2:1 我小子们哪,我将这些话写给你们,是要叫你们不犯罪。若有人犯罪,在父那里我们有一位中保,就是那义者耶稣基督。 人说得再实在也不如神说,noya弟兄的话我还有点不理解?是说我光喊口号吗?我是喊什么了?呵呵。。说清楚一点嘛! 你说的那句话:实在点好吗?靠喊口号是进不了天堂的!!这点我可以肯定!!(这话没有圣经依据是不是?哈哈~~ 圣经到是可以验证是不错的,要信才可以进天堂,这是圣经说的!
[此贴子已经被作者于2004-7-5 12:07:35编辑过]
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