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楼主: vhach
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启示录12章13章大争战

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发表于 2025-2-4 09:40 | 显示全部楼层
big_fish 发表于 2025-2-4 05:59
启12章:天上现出大异象来:有一个妇人身披日头,脚踏月亮,头戴十二星的冠冕。这个妇人的意思就是指所有敬 ...

感谢主。


年长的姐妹出马一个顶一大把。

这样的回应比俺那只会怀疑人家是母亲上帝教的主内姐妹高端大气上档次多了。


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 楼主| 发表于 2025-2-4 12:51 | 显示全部楼层
big_fish 发表于 2025-2-4 05:59
启12章:天上现出大异象来:有一个妇人身披日头,脚踏月亮,头戴十二星的冠冕。这个妇人的意思就是指所有敬 ...

弟兄能把自己的理解写出来就方便讨论了。主要还是关于生子的妇人理解上,这确实难的。
生子的妇人是可以理解为以色列的,我也表达过“也有些简单将生子的妇人理解为以色列,属灵上是可以将西乃之约的以色列理解为耶和华的妻”,但具体的理解是“主耶稣就是这西乃之约所生的唯一的儿子! 而我们外邦人教会和以色列是以主的灵所立新约成为新妇靠着主的灵与主联合为一体共同作为西乃之约所生的”是这句话,这句话我现在还不能具体去解释牵扯到最重要的教义基督论,抱歉。或许我可以这样问,神与以色列立了西乃之约,以色列历史上是否有一个人满足了神公义的要求,答案是没有的,最接近神公义要求就是大卫王,但也可以看出依然不够,唯有耶稣道成了肉身才完全满足神公义的要求。所以耶稣的义是实实在在的,是西乃之约承认的,就好比西乃之约是神帐幕的幔子,这幔子或者理解为筛选的幔子,以色列人没有一个能通过这筛选的幔子进入至圣所,而耶稣进入了,这样耶和华公义正义的律法再不会被撒旦亵渎了,这样父就将其余预定的儿女都交给耶稣。“我们外邦人教会和以色列是以主的灵所立新约成为新妇靠着主的灵与主联合为一体共同作为西乃之约所生的”,这话是难理解的,可能是以色列归回的钥匙。
其实生子的妇人理解为所有敬拜侍奉真神人的母,容易接受些
生子的妇人理解为以色列的话,那么为什么被记载2次逃到旷野,问个问题:雅各死前为什么将约瑟在埃及所生的归为自己以色列名下,是不是神告诉雅各的,这是否意味着什么寓意?另外我们外邦人是从以色列生的吗,不是我们是从基督的灵所生,将来的以色列也要从基督的灵所生。
你提到”其余的孩子是谁?『那守神诫命』表征犹太人中敬畏神者;『为耶稣作见证的』表征基督徒。“ 犹太人中敬畏神者 你是将这个作为个体来理解,我对这些的理解是从群体的概念理解的。那守神诫命,为耶稣作见证的你是分开理解,我是认为这是一句话。是说这个人不仅是守神诫命而且为耶稣作见证的。这样说可能是因为在神的家有属天的也有属地的,就像耶稣时代有守神诫命的法利赛人但他们不接纳耶稣的见证。




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发表于 2025-2-5 03:04 | 显示全部楼层
vhach 发表于 2025-2-4 12:51
弟兄能把自己的理解写出来就方便讨论了。主要还是关于生子的妇人理解上,这确实难的。
生子的妇人是可以 ...

生子的妇人理解为以色列的话,那么为什么被记载2次逃到旷野

这是末世预言,还没有发生。


启12 章,有两次都提到这妇人逃到旷野,都提到三年半。可能是同一次,就是大灾难的后三年半。


很多人都猜测,今天已经复国的以色列会遭遇到敌人凶猛的攻击,也许是邻近的穆斯林国家,所以她需要逃难,但是她有神的保护。


事情发生的时候,我们便清楚了。
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发表于 2025-2-5 06:58 | 显示全部楼层
vhach 发表于 2025-2-4 12:51
弟兄能把自己的理解写出来就方便讨论了。主要还是关于生子的妇人理解上,这确实难的。
生子的妇人是可以 ...

几点思想。


1. 需要学习简单清晰的表述和与人交通。
2. 约是真实的。因为神是立约,守约的神,所以圣约下的约民会被守约的神眷顾和保护。
3. 带着自己的思想,缺少被圣经教训归正的态度,掉沟里是必然的,带领人就如同领路的瞎子。

另外一个话题,你思想旧约只是拿出来大卫一个人做例子,旧约中的启示,在神的百姓中,不止君王一个职分的,先知和祭司对于神的百姓,又意味着什么?请思想。
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 楼主| 发表于 2025-2-5 11:52 | 显示全部楼层
big_fish 发表于 2025-2-5 03:04
「生子的妇人理解为以色列的话,那么为什么被记载2次逃到旷野」

这是末世预言,还没有发生。

我大致明白你的意思了。

你是认为1260天指以色列经历的大流散时期,也就是公元70年后直到复国发生的事情。然后以色列复国后会再面临围困,以色列人会再度流散到世界各地,经历一载二载半载。第二种你认为可能的理解就是两次指同一次。这样的话12章的内容就完全指以色列本民族了,包括13章的内容也是以色列本民族的争战,因为13章就是12章17节龙向妇人其余的儿女争战的具体描述。
这样的理解是基于生子的妇人就是指以色列,我明白你们和我的差异了。如果12章13章只关乎以色列本民族的话,那么是不符合启示录启示的对象的,启示录1.1:“耶稣基督的启示、就是 神赐给他、叫他将必要快成的事指示他的众仆人.他就差遣使者、晓谕他的仆人约翰”,启示的对象是众仆人。以色列连耶稣到如今都没接受,仆人更算不上了,众仆人先是我们外邦人教会,然后才是回归的以色列。12章13章的内容不可能与外邦人教会无关。
生子的妇人理解为以色列,我是说不能简单的理解。我是同意理解为以色列的,只是我对这个以色列的理解是和西乃之约有极大关联的以色列,是属灵的寓意。“主耶稣就是这西乃之约所生的唯一的儿子! 而我们外邦人教会和以色列是以主的灵所立新约成为新妇靠着主的灵与主联合为一体共同作为西乃之约所生的”这句话是我对生子的妇人理解为以色列的解释。实在不理解,就先放一放吧。我稍有空将11章2个见证人和撒迦利亚书结合解释下,或许你们能接受。
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发表于 2025-2-5 16:49 | 显示全部楼层
vhach 发表于 2025-2-5 11:52
我大致明白你的意思了。

你是认为1260天指以色列经历的大流散时期,也就是公元70年后直到复国发生的事 ...

你要说服谁吗?


重新看圣经。

你不参考但以理书吗?

你知道圣经哪些书属于启示文学?这些文体和启示内容在圣经中有什么确定无疑的信息?

不要把你放在一个大明白,别人都没有你明白的位置.

你和别人不应该是割裂的,除非信的不一样,否则就需要共同向着神回转,改变自己的心意去寻求神的意思。


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发表于 2025-2-6 02:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 big_fish 于 2025-2-6 06:00 编辑
vhach 发表于 2025-2-5 11:52
我大致明白你的意思了。

你是认为1260天指以色列经历的大流散时期,也就是公元70年后直到复国发生的事 ...

「你是认为1260天指以色列经历的大流散时期,也就是公元70年后直到复国发生的事情。然后以色列复国后会再面临围困,以色列人会再度流散到世界各地,经历一载二载半载。

我沒有這樣說的,请看清楚再讨论。

这样的理解是基于生子的妇人就是指以色列,我明白你们和我的差异了。

已经给你解释,这是因为约瑟的梦。

如果1213章只关乎以色列本民族的话,那么是不符合启示录启示的对象的,启示录1.1耶稣基督的启示、就是 神赐给他、叫他将必要快成的事指示他的众仆人.他就差遣使者、晓谕他的仆人约翰”,启示的对象是众仆人。以色列连耶稣到如今都没接受,仆人更算不上了,众仆人先是我们外邦人教会,然后才是回归的以色列。12章13章的内容不可能与外邦人教会无关。」

为什么启示录能预言以色列人日后的事情?7章和14章不是有很多以色列人吗?

「生子的妇人理解为以色列,我是说不能简单的理解。我是同意理解为以色列的,只是我对这个以色列的理解是和西乃之约有极大关联的以色列,是属灵的寓意。」

解释了,你不能理解。我无能为力。

主耶稣就是这西乃之约所生的唯一的儿子!

有任何经文证据吗???

「而我们外邦人教会和以色列是以主的灵所立新约成为新妇靠着主的灵与主联合为一体共同作为西乃之约所生的”这句话是我对生子的妇人理解为以色列的解释。」

教会也是西乃之子?不!!!

「实在不理解,就先放一放吧。我稍有空将11章2个见证人和撒迦利亚书结合解释下,或许你们能接受。」

随便你。


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西乃之约(https://wellsofgrace.com/Tsui/series/covenants/2013-07-28note.htm
经文:出19: 1-6; 24: 3-8; 加3: 24-25
1. 圣经中的诸约都是根据救赎永约,每个约都是救赎永约的部分成全,是神所设计,一步一步地进行,最后达到救赎永约的目标。西乃之约也是这样。

3. 当读到大卫之约时,神给亚伯拉罕“君王从你而出”的应许也部分应验了,大卫王是亚伯拉罕的后裔,出自犹大支派。最终的应验是耶稣基督作王,祂是亚伯拉罕的“那一个子孙”(加3: 16)

3. 西乃山下,律法时代开始了,一直到主耶稣在十字架上说“成了”,幔子裂开时结束。接着,救赎之民在五旬节接受了另一位新教师—圣灵。

4. 西乃之约基本上是亚伯拉罕之约的应许,是关于以色列人生活的应许,他们要称为一个祭司和圣洁的国度。但是他们不知道自己的本性,也不认识神圣洁的属性,律法就是为接受基督的救恩作准备。

3. 律法是将来美事的影儿(来10:1),教导人等候要来的弥赛亚(基督),为接受基督的救恩作准备。

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所以,主耶稣和基督徒,都不是西乃之子。
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发表于 2025-2-7 23:04 | 显示全部楼层
求教;  30楼,“后面的新妇头戴十二星”  在经上哪里写着呢。
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 楼主| 发表于 2025-2-17 19:48 | 显示全部楼层
cctv 发表于 2025-2-7 23:04
求教;  30楼,“后面的新妇头戴十二星”  在经上哪里写着呢。


后面的新妇确实没有记载头戴冠冕,是写错了。
弟兄看的仔细,查经也仔细。
多交流,多分享,施比受更有福,主才会赐的更多,我们不要像得1000银子的埋在地里。

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发表于 2025-2-17 21:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 cctv 于 2025-2-17 23:01 编辑
vhach 发表于 2025-2-17 19:48
后面的新妇确实没有记载头戴冠冕,是写错了。
弟兄看的仔细,查经也仔细。
多交流,多分享,施比受更 ...

有一个妇人身披日头,脚踏月亮,头戴十二星的冠冕。

17节,龙像向妇人发怒,去与她其余的儿女争战,
这儿女就是那守   神诫命,为耶稣作见证的。
那时龙就站在海边的沙上。

去与她其余的儿女争战,
要是没有这一句,说这个女人是基督的母亲也不为过。
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