学《徒》01:05：水洗与圣灵的洗，被圣灵充满与圣灵的内住

此时此刻

小安静 发表于 2023-10-14 10:22
我先给你解释两个词。

圣灵的浇灌，指圣灵降下将神的爱厚厚的浇灌在信徒的心里。也指圣灵被浇灌在信徒 ...

我再给你说：你是伯多禄（磐石），在这磐石上，我要建立我的教会，阴间的门决不能战胜她。我要将天国的钥匙交给你；凡你在地上所束缚的，在天上也要被束缚；凡你在地上所释放的，在天上也要被释放。” (玛 16:18~19)

我引用这段经文更有说服力！西门彼得得到权柄，将成为进入天国的传道人！耶稣在什么情况下说了这话呢？

～耶稣对西满说：“不要害怕！从今以后，你要做捕人的渔夫！” (路 5:10)

你引用的这段经文，只能说明西门彼得只有跟从耶稣将成为：传道人

此时此刻

耶稣向他们说：“我的食物就是承行派遣我者的旨意，完成他的工程。 (若 4:34)

他们问说：“我们该做什么，才算做神的事业呢？”耶稣回答说：“神要你们所做的事业，就是要你们信从他所派遣来的。” (若 6:28~29)

他说这话，是指那信仰他的人将要领受的圣灵；~ (若 7:39)

引用三段经文查考一下

此时此刻

此时此刻 发表于 2023-10-14 12:02
耶稣向他们说：“我的食物就是承行派遣我者的旨意，完成他的工程。 (若 4:34)

他们问说：“我们该做什么 ...

因为这是我父的旨意：凡看见子，并信从子的，必获得永生；～” (若 6:40)思高圣经

神的旨意和恩许——圣灵的洗

问题来了，犹大看见耶稣，跟从耶稣，为什么没有得救呢？

小安静

此时此刻 发表于 2023-10-14 11:32
你说的是如今时代信徒们的重生吧！

【约6:70】耶稣说：“我不是拣选了你们十二个门徒吗？但你们中间有一个是魔鬼。”

犹大为什么没得救呢？耶稣从拣选犹大作十二门徒开始，就知道犹大不是属主的，是属魔鬼的。耶稣从起初就知道他要卖主，但是仍拣选他，使他与天恩有份，使犹大成了一类人的借鉴。犹大以及这类人就是希伯来说的：【来6:4】论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味，又于圣灵有份，若是离弃道理，就不能叫他们重新懊悔了，因为他们把　神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。犹大不得救，是不肯断然真心悔改接受主，至终故意拒绝基督，为银子卖主，而没有得救。

耶稣说：我拣选了你们十二个门徒，只说到了犹大是魔鬼。没有说彼得。彼得三次不认主，与犹大卖主有着本质区别。耶稣说到彼得与众门徒面对十一架时，说：【可14:27】耶稣对他们说：“你们都要跌倒了，因为经上记着说：‘我要击打牧人，羊就分散了。’即使跌倒的羊，他还是羊，不是魔鬼。这就是彼得和犹大的区别。

当然，谈到彼得的跌倒的事候，我喜欢说的是，你们信主后，有没有跌倒的时候。没有，那么我是佩服的。如果有，那么你就知道后面彼得出去痛哭是什么意思了。


还有，我并不是讲什么时代的信徒的重生，不过本着圣经讲论，讲圣经中五旬节门徒受圣灵的洗不是为了进天国，得救的目地赐下的，而是为了使徒得着能力为基督作见证的缘故。不是你说的，圣灵的洗是进天国的钥匙。

当然，五旬节圣灵降临的意义与我们现在基督徒的意义是非常重要的。因为圣灵是从那一个历史时刻降下来，住在门徒身上。我们所有的信徒也在那时候开始，才借着那一次降下来的圣灵，得以住在基督里面。从一洗的意义来说，我们也有份于那次的洗，但是圣灵已经降下来了，所以我们不是再去追求那一次的圣灵的洗。并且我们信徒重生时，确实已经经历了圣灵的洗与更新。只是信徒重生时的洗（就是我上面提到的是圣灵的浇灌）有别于五旬节时十二门徒的圣灵降下来的那一次的经历。

小安静

此时此刻 发表于 2023-10-14 12:02
耶稣向他们说：“我的食物就是承行派遣我者的旨意，完成他的工程。 (若 4:34)

他们问说：“我们该做什么 ...

你既然知道彼得被呼召成为天国的传道人，那么天国的传道人自己不能进天国，怎么去作传道人呢？彼得什么时候被呼召成为天国的传道人，在没有受圣灵的洗以前就已经被呼召成为使徒。但是他是等到得着圣灵的能力后，才正式开始作使徒的传道工作。

我来解释下你引用的三节经文。1耶稣向他们说：“我的食物就是承行派遣我者的旨意，完成他的工程。 (若 4:34)这句话的意思是，耶稣把天父的旨意当成日用的饮食一般重要，活着不是为了食物，而是为了完成天父的旨意。天父的旨意是什么呢？降世为人，传天国的道，受死，埋葬，降在阴间，将来从死人中复活，升天，这就是天父在主耶稣身上的旨意。2他们问说：“我们该做什么，才算做神的事业呢？”耶稣回答说：“神要你们所做的事业，就是要你们信从他所派遣来的。” (若 6:28~29)这句话是对于信徒说的。指天父的旨意就是让人信他所差遣的基督，这就算作神的工。因为神的旨意是差遣他的独生爱子降世，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。这两节经文，与“圣灵”没有关系。3他说这话，是指那信仰他的人将要领受的圣灵；~ (若 7:39)。这节经文前面提到了：“耶稣说：“人若渴了，可以到我这里喝。信我的人，就如经上所说：从他腹中要流出活水的江河来。”这句经文确实指受圣灵而说的，但是与前面两节经文有什么关系呢？你想表达什么？

小安静

此时此刻 发表于 2023-10-14 12:31
因为这是我父的旨意：凡看见子，并信从子的，必获得永生；～” (若 6:40)思高圣经

神的旨意和恩许—— ...

你引用的这段经文：神的旨意是叫看见子和信从子的得永生。犹大是看见耶稣了，也跟从耶稣了。但是最后他为了30银钱就出卖了耶稣，可见他没有信从耶稣是基督，是神的儿子。如若信从了，怎么可能做卖主的事呢？所以与你提供的经文有什么矛盾吗？犹大不是因为没有受圣灵的洗而灭亡，是因为他不信从子而灭亡。


不知道你读过这个的经文没有：认识你独一真神，并他所差来的耶稣基督，这就是永生。信徒在得救的那一刻就已经有永生。

你上面的经文我也解释过了，不是永生=圣灵的洗   神的旨意=圣灵的洗。

此时此刻

～他看见神圣灵有如鸽子降下，来到他上面；又有声音由天上说：“这是我的爱子，我所喜悦的。” (玛 3:16~17)

～因为凡受神圣灵引导的，都是神的子女。 (罗 8:13~14)

小安静，你的意思是拥有圣灵（圣灵的洗），不是进入天国的钥匙，是吗？

小安静

此时此刻 发表于 2023-10-14 17:45
～他看见神圣灵有如鸽子降下，来到他上面；又有声音由天上说：“这是我的爱子，我所喜悦的。” (玛 3:16~17 ...

【路3:22】圣灵降临在他身上，形状仿佛鸽子，又有声音从天上来，说：“你是我的爱子，我喜悦你！”

引用经文讲述自己的观点的时候，记得引用对经文。你引用的是主受洗的经文，那不能成为你受圣灵的洗的根据，不可能成为你的经历。主受洗时，圣灵的降临与门徒领受圣灵，所代表的意义完全不同的。

主耶稣受洗时，1，是圣灵为主耶稣作见证，见证耶稣是基督。这就是你读的这节经文的含义。耶稣受洗时，天上有声音为耶稣作见证，这是父上帝为耶稣作见证，见证耶稣是神的儿子。耶稣受洗的这个经历，原是父神和圣灵亲自为耶稣作见证。所以约翰才说【约壹5:9】我们既领受人的见证，　神的见证更该领受了，因　神的见证是为他儿子作的。所以施洗的约翰就作见证说：【约1:33】我先前不认识他，只是那差我来用水施洗的，对我说：‘你看见圣灵降下来，住在谁的身上，谁就是用圣灵施洗的。”2，圣灵降下，代表主公开事工的开始。【约3:34】　因为　神赐圣灵给他，是没有限量的。耶稣受洗，圣灵降下，不过代表他公开事工的开始。主受洗前，就已经被圣灵引导。

这节经文讲完，不多讲了。意思是不要为了支持你的观点，把所有的“圣灵”的经文都拉来凑数，不管你知不知道这节经文具体什么意思。

正如同，你引用使徒行传5节的经文，然后说：圣灵的洗是进天国的钥匙。我就解释了使徒行传5节的经文里说的“圣灵的洗”，就是圣灵的浸。我解释这节经文不过是讲明这节经文里“圣灵的浸”的意思。跟我不认同信徒受圣灵的引导没有关系。因为我已经说过了，信徒重生时，就受了圣灵，就是圣灵的浇灌。只不过圣灵的浇灌有别于使徒行传中这节经文中“圣灵的洗”而已。你没有搞清楚圣经里“圣灵的洗”与“圣灵的引导”与我说的“圣灵的浇灌”这些词的区别，所以才把凡是上面写着“圣灵”的经文都拉过来，认为我的解释有问题。

另外你引用的使徒行传1：5章的“圣灵的洗”一词说的：“圣灵的洗是进入天国的钥匙”，我按照字面意思当然是指你说：“像使徒那样受圣灵的浸是进入天国的大门的开始。”才开始跟你讲解的。如果你没有引用使徒行传的经文，那么我根本不会把你说的“受圣灵的洗”引向的是五旬节门徒领受圣灵的经历，然后讲解上面那一堆。

因为圣灵是荣耀基督的。所以，我挺敏感“圣灵的洗是进入天国的钥匙”这种简单归纳法。圣经的道理不是你这样简单归纳的。这样简单归纳的，不过是说进入天国可以不需要基督，不需要认识基督，只要有“圣灵”，可是确不知道圣灵是荣耀基督的。意思是耶稣基督的名没有被高举的地方，就代表没有圣灵，没有圣灵的工作，没有圣灵的洗，没有天国。

另外，看你引用的是天主教的圣经，那么你说的“进天国的钥匙”可能还不是我按字面意思理解的那样，指“进天国的大门的开始”，可能还指向马太福音16章19节的“天国的钥匙”。那就另说了。

此时此刻

主耶稣受洗时，1，是圣灵为主耶稣作见证，见证耶稣是基督。这就是你读的这节经文的含义。耶稣受洗时，天上有声音为耶稣作见证，这是父上帝为耶稣作见证，见证耶稣是神的儿子。耶稣受洗的这个经历，原是父神和圣灵亲自为耶稣作见证。所以约翰才说

施洗约翰见证耶稣是神的儿子…

使徒约翰是没有圣灵时，说的【约壹5:9】这段经文吗？

小安静

此时此刻 发表于 2023-10-14 21:59
主耶稣受洗时，1，是圣灵为主耶稣作见证，见证耶稣是基督。这就是你读的这节经文的含义。耶稣受洗时，天上 ...

该讲的讲了，你若看不懂我讲的意思，就看不懂吧。


如果你把圣灵所有的工作都统称为“圣灵的洗”，当我啥都没说。
如果你认为我反驳你“圣灵的洗不是进天国的钥匙”，是指进天国的人没有圣灵，那么很显然，你是故意歪曲我的话。