我读约伯记的收获

小蘑菇的梦

彼得朋友 发表于 2023-9-9 14:19
神是让约伯认识，他肉体中的骄傲！约伯才说厌恶自己。

到底约伯记中神出现并且说话，目地是让约伯认识他自己呢？还是神的出现只是要定约伯一个骄傲的罪？
所以看书这个还看不出主次吗？

小安静

彼得朋友 发表于 2023-9-9 14:53
什么主次？

什么叫主次呢？（因为登录错了账号，所以换回登录）

打个比方。

对于永生，耶稣说：“认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，这就是永生。”

但有一个律法师，却起来问耶稣：“夫子，我该作什么才可以承受永生”？耶稣回答说：“律法上写的是什么？你念得怎么样？”他说：“你要尽心尽性尽力尽意爱主你的神，又要爱邻舍如同自己。”耶稣说：“你回答的是。你这样行，就必得永生。”

这里就出现了一个主次问题。请问你们觉得是认识独一真神，又认识他所差来的耶稣基督而能得永生。还是觉得是“你们这样行，就必得永生”？

所以读经主次不要读错。神向约伯显现的主要目地是让约伯认识神自己呢？还是只是要使他从苦景中转回？甚至像楼主说的，为了定约伯一个骄傲的罪。况且这个骄傲的罪还是你定的，并不是约伯记中神定的。

小安静

彼得朋友 发表于 2023-9-9 16:21
你不懂的，神试炼约伯！要他认识自己后，可以蒙更大的福气。

请问你以为的更大的福气指什么？

人最大的福不在神以外，人最大的好处也不在主以外。

保罗说：“我也将万事当做有损的，因以认识我主耶稣基督为至宝。  我为他已经丢弃万事，看作粪土，为要得着基督。”
耶稣也对门徒说：“看见你们所看见的，那眼睛就有福了。”

约伯都亲眼看见主了，你居然认为神赐给约伯的最大福气不是神单独认识他，又使他单独认识神。”而是你以为的“神使他认识自己，好使他承受更大的福气？”

小安静

彼得朋友 发表于 2023-9-9 17:09
你听得懂木，干嘛还回复！

如果你读了约伯记，只得出一个“神试炼约伯，是为使他认识自己的骄傲，好使他谦卑下来，可以承受再得十个儿女，一千个牛羊的福气”。那么，我可以说，白读了。

所以，我劝说读约伯记的人，千万不要把自己代入约伯的故事去读。因为代入的结果不是我们把自己的自义代进去，就是把自己的骄傲代进去。

从头到尾，无论是神试炼约伯前，还是试炼约伯后，无论是从约伯的话，还是从神对约伯对话中，没有哪一句经文显示约伯的骄傲。神对约伯说：“你岂可废弃我所拟定的？岂可定我有罪，好显自己为义吗？”这里不是定约伯的骄傲的罪，只是说，连约伯，他都不可以自显为义。责备的是他自义的心态，而不是骄傲。因为除非他在神面前所呈明的义中有虚假的成分，这才是一种骄傲。若他所在神面前所呈明的义是真实，就不可说这是一种骄傲。唯有被神称许的义，才是真正的义。这个义只有在耶稣基督里才被被为真实的。所以约伯虽有义，但也不能自称为义，唯有神称他为义，才是真正的义。所以神对约伯说话，教导他的本身就是这个功课。这与骄傲根本无关。

如果说神试炼约伯的目地，仅仅是使他能再多十个儿女，或者多一倍的牛羊的福气。那么我们不是把神想象得太无聊了，就是我们自己太无聊了，眼睛只能看得到那十个儿女和那些牛羊。那是约瑟的故事，不是约伯的故事。

无论是约伯，还是我们，我们生来的光景都是“坐在死荫里的人”。我们生来的光景还是那“行在黑暗中的人”。神介绍耶稣基督时说：“【太4:16】那坐在黑暗里的百姓看见了大光；坐在死荫之地的人有光发现照着他们。”说到我们说：“【路1:79】要照亮坐在黑暗中死荫里的人，把我们的脚引到平安的路上。”

约伯记刚好讲了一个“坐在死荫之地的人有光发现照着他们。”的故事。约伯记那明明的光在那里，我们都看不见，确要从约伯身上找光。约伯身上的光真正只有一个：“从前风闻有你，现在亲眼见到你，因此我厌恶自己，在灰尘与炉灰中懊悔自己。”这是顺服的记号，不只是谦卑的记号。

小安静

彼得朋友 发表于 2023-9-9 20:04
你就是不懂，来论坛多久了？

我自己详细讲明了我对约伯记的理解，你也可以详细说明一下你的理解吗？
这样也好让我知道你的理解，对不？不然我不知道你懂的是什么？我不懂的又是
什么？不是吗？

小安静

彼得朋友 发表于 2023-9-9 20:16
都是不懂的骄傲。

所以跟人正常沟通都很难吗？如果你都不能跟人好好沟通，怎么证明你有牧师的恩赐呢？

此时此刻

小安静 发表于 2023-9-9 17:03
请问你以为的更大的福气指什么？

人最大的福不在神以外，人最大的好处也不在主以外。

请问一下，约伯记38—39章，你是如何理解？

此时此刻

小安静 发表于 2023-9-9 20:11
我自己详细讲明了我对约伯记的理解，你也可以详细说明一下你的理解吗？
这样也好让我知道你的理解，对不 ...

再次请问，约伯记40：6—32，41章如何理解的？

此时此刻

小蘑菇的梦 发表于 2023-9-9 14:06
约伯记的故事你读的是错的。

好多只要受患难的人，很喜欢把自己代入约伯记的故事中。倘若他们读约伯记， ...

经文重点在于：“我从前风闻有你，现在亲眼见到你。”

赞同！