家人们，律法到底该不该遵行

蓝莲叶

比如原先对于“蒙头”这件事就有很多纠结，才信主那会儿，所在的JH对于蒙头比较激进，身边有不少认识的人一听“蒙头”都如临大敌，觉得这实像可怕的病毒，非要严防死守。
1）后来到外地访问，在当地JH呆的一年时间里，他们周日上午礼拜分两场进行，第一场9-10点，主要是信徒参加的祷告聚会，以圣餐为结束，这个聚会中本地参加的多数姐妹都会选择蒙头，上百来号人，或带顶帽子，或蒙个纱巾；第二场聚会10-11点则是向社会开放的，慕道友也可以来，赞美用的音乐都是比较容易唱的，大家都会除掉蒙头。我问过，说是避免慕道友进来会觉得怪，达成的共识。
2）我跟他们接触了不短时间，并没有感觉到有不敬虔，反倒多数生命光景非常好，有很多值得我学习的，牧养、外传、宣教、生活化服务，样样做的比我们自己所在JH做得都好，人家也不会说他们蒙头有多好，也不会说别的教会不蒙头有什么不好，就是讲我们自己同意这样做，我当时觉得，天哪，那我还凭啥苦大仇深的非要和“要不要蒙头”这样的事杠上。

aaron123123123

问一下：
  他们为什么要两场有别？

这还不是以为，蒙头很重要？

而且，你碰到的，只是“个别”情况。
每个所谓的聚会会有不同的情况。

而且，对外是一套，对内又是一套？

待你加入了他们，是不是一定会要你蒙上头了？

蒙头，只是一个表像，在本质上，是持守倪柝声的那一套。

“喝同一个杯”，也只是停留在聚会的“内部”，都不能公开，都不敢向还没有相信基督的家人公开讲清楚这个情况！
为什么要这样喝同一个杯？
这样喝杯为什么是正确的？
不脏吗？

anewman

律法让我们知罪，而回到主那里，领受耶稣基督的恩典。
我们是靠着恩典来到主的里面的人，不是靠着律法来到主里面的。

那么信了主的人是不是还要遵行律法呢？
你小学的时候是学习1+1=2的学问，等到你小学毕业了，你还去学1+1=2吗？但是1+1=2不对吗？
基督道理的开端，就是因为律法而知道自己是个罪人，我们靠着主的恩典，进入了主的里面，因信称义了，小学就毕业了。
如果有人继续教导你：你应该学习1+1=2 你觉得如何？
那太小儿科了，同样你还去遵行律法是不是小儿科了？那些“不可”能让你生发爱心吗？那些都是些紧固人的，而基督让你干什么？去爱人！
小学你学的是不杀人、不偷窃等等被动防守的招式，你现在要伸出手来去爱人！
律法的总结就是基督，他完全了律法，因为死的教条不能完全表达神的心意，但是基督不同，他是显现出来的父，是不能看见的神的形象。
从此你的目标你的标准不能是过去律法的教条，而是一个鲜活的人。只有他才可以成为基督徒的标准。
所以你上完初中，再上小学那怎么可以呢？
你的标准已经改变了。
至于违背律法，那就是罪，你怎么可以再犯罪？！当然成人也会偶尔犯罪，那就需要立刻回转，祈求祷告主。
一个会飞的人偶尔撞上地上爬的是可能的，你已经有了翅膀，是一个可以飞行的人了，如果你还是总撞上，你可能从来没有伸展你的羽翼，也可能没有意识到你不是一只鸡，而是一只雄鹰。

蓝莲叶

aaron123123123 发表于 2021-10-25 13:01
问一下：
  他们为什么要两场有别？

1）这是一个waiguo的教会，会众也主要是当地人，和倪柝声没有关系
     我说的更加详细些吧：

2）其实不是为了蒙头而两场，你仔细看，
     分两场，是因为第一场聚会是带有圣餐的，不适合向社会公开。
     第一场的 气氛你感受下：参加的都是受洗的信徒，气氛严肃、没人交头接耳、没有讲道。主要内容是，依靠个人感动不断有人以纪念基督为主题，自发带领祷告（众人同声阿门）；或随机提议唱诗歌本上某首诗，无领唱，众人和声，只用管风琴、钢琴伴奏（司琴服侍真是厉害，几百首赞美诗，随便挑一首随时可以开弹）；或集体静默。服侍人员负责看临近最后十五分钟，抓住祷告或赞美的空档提议圣餐，然后一起掰饼，分杯。

第一场这种聚会对于一个不信主的慕道友是不合适的，因为很多过去听道的慕道友都是国际游客、留学生、或社会人士，你可以想见，如果这些慕道友突然到了一个聚会中，发现四周所有的人就是十分有组织的不停的祷告、静默、开口唱赞美诗，没有交谈，没有讲道，没有人相互问好，最后喝杯吃饼他们也不能够，这该多令他们不安。所以教会门口接待服侍一般会清楚告知来客，这一场是建议对圣徒开放的，如果不是，他们会直接建议你等到十点来参加第二场。

      第二场则是open to everyone,所以这场聚会的风格就比较明快，是有顺序的敬拜-行政安排-讲道模式。敬拜音乐风格也比较多变，有一些流行风格的赞美诗，司琴也是由整个乐队加入。证道的弟兄（我过去的一年期间除了特邀讲道或见证，似乎没有见过姐妹在正道环节上台）或年轻、或年老，有的时候也会在中间箭穿插一些海外XUANJIAO弟兄姐妹寄回来的视频分享在外经历。这场聚会里很多来客都是留学生、国外游客、社会人士、大学生等，讲道也安排在这一场，所以第二场对外开放度相当高，人也很多，教会二楼座位会开放，所以姐妹会被建议不要蒙头，不然会让慕道友觉得怪。

3）对于信徒一般推荐的方式是，先参加第一场祷告-圣餐聚会，再参加第二场赞美-听道聚会。个人体验下来很好，有过第一场的祷告和圣餐，第二场更加专注。

4）我自己的感受
     我想关于是否蒙头，是否分同一个杯，教会内部一定是经过仔细的讨论达成共识的。因为这个教会有上百年的历史，也有可能是因为他们一开始就这么做，所以一直传承下来，聚会的信徒很多从小都跟着自己的父母辈在这里聚会，在敢于“有主见”之前可能已经从父母、关系很好的长辈那里接受了这一套做法，所以阻力并不大，没有发展成无法收场的争吵导致教会分裂。
     我也给他们讲过我们所在教会的情况，
     比如不会蒙头：这一点问过好几个，他们表示可以不蒙头，但是这些姐妹自己说觉得这样好一些（我记得有一个很美丽的姐妹，说虽然现在教会也现代一些，有姐妹用帽子的方式蒙头，但她自己不喜欢戴帽子的方式蒙头，而喜欢用纱巾）
     关于姐妹上台证道：你知道么，这一点是我感到最大讽刺的地方，因为不像国内，教会弟兄严重不足，必须得姐妹上台才能撑起讲台，那边不缺讲道侍奉的弟兄，所以除了到海外参加XUANJIAO的家庭因为人少必须要姐妹上讲台以外，惯行这一点对他们不是问题。姐妹只是周日不上台，别的周间聚会或活动有很多都是姐妹主领的。这一点姐妹惯行的很好。我给人家提起说我们有姐妹上台讲道的时候，自己都觉得有点羞愧，因为自己所在教会的弟兄服侍力量太弱，不能够撑起来讲台服侍，就必须得有姐妹冒着“骄傲”的风险上讲台，这一点不是人家纠不纠结的问题（人家确实也没有纠结）而是我们到底距离圣经的教导差在哪里的问题。
     关于要不要同分一个杯：我想我必须顺服这一点，因为我不想错过参加圣餐的机会。我记得和他们讲起我们国内一般每个月一次圣餐，结果被人家问“你们是天主教吗”？ 可见这一点确实是文化的差异。

5）最后这一点只是讲讲感觉（毕竟我只是参与聚会，没有参加过哪里的服侍)：您在这里提到的很多，比如“是否分同一个杯”、“是否要蒙头”，“姐妹不上讲台证道”，我认为对于当地教会的当事人来说可能恰恰并不是问题，因为已经有共识了。至少我见过的，很多人也没有因此变得不好，反倒是觉得他们生命美好，谦逊、敬虔是我的榜样（比如你可以想象80多岁老夫妻每月两次周日下午开放家庭，亲自做饭、开车邀请留学生到他们家里聚餐吗？或者中年夫妇，收留才到不久、不熟悉当地文化的留学生住在家里，陪他们正装西服，给他们借钱交学费吗？）
      我认为，如果有人加入这个教会后，突然开始劝说大家“不要在第一场礼拜蒙头“或“不要再喝同一个杯“或“要姐妹也可以上台讲道”，这个劝说的人恰恰会给教会带来问题。
6）请不要因为倪柝声的问题影响我们对于一些现象的思考。倪柝声本人代表不了“真理”，他的对立面也无法代表“谬论”

aaron123123123

蓝莲叶 发表于 2021-10-25 17:15
1）这是一个waiguo的教会，会众也主要是当地人，和倪柝声没有关系
     我说的更加详细些吧：

谢谢你写了这么多。

感觉，这间聚会的信仰、根基，应该还是持守倪柝声的一套。

具体，不是很清楚。 就不多说了。

慎思明辨，慎思，明辨。

火上冰

蓝莲叶 发表于 2021-10-25 17:15
1）这是一个waiguo的教会，会众也主要是当地人，和倪柝声没有关系
     我说的更加详细些吧：

听起来应该是属于弟兄会背景的聚会。

思考神在个别群体季节性的工作，遇到神所兴起的仆人，会有一些服事的果效存留。但是这样的果效，随着见证神的工作的人的安息，后来的领袖不一定能够延续这样的见证，教会就会出问题。

历史中这样的小范围复兴或者是分裂很多。许多时候，复兴也好，分裂也好，主要因素在于领袖。有纯正的教训教导，有牧养和榜样，是教会的福气。
遇到性格武断暴烈的领袖或者是属灵生命没有到那一个程度的人坐在领袖或者主导话语权的位置，教会就会出问题。聚会会因为很小的细枝末节而分裂，注重外在不重要的东西还以为是在坚持真理。

遇到过许多受史百克，巴新影响过的西人，从每一个人每一个弟兄身上，都能看到值得学习的地方，但是有时候也很容易去看别人的问题。

神在每一个人身上的带领都是不一样的。信靠神！

胖子特

粗略瞄了下楼上家人们的讨论，怎么感觉都歪了，没有一个人贴出经文去反驳那个长老的吗？
【加3:10】凡以行律法为本的，都是被咒诅的，因为经上记着：“凡不常照律法书上所记一切之事去行的，就被咒诅。”
那位长者说的是这句话吧？他是怎么能把这句话扭曲成凡守律法得必被咒诅的？
即便根本不看上下文，后半句写的，难道不是，凡不遵行一切律法的，就会被咒诅吗？这个长老是怎么能得出完全与之相反的结论的？？？当然这后半句不是结论，是对前半句的注脚，前半句说，以行律法为本的会被咒诅，指的是律法主义而不是律法本身。因为人的有限注定无法守全律法，所以人如果想着单凭自己守全律法，注定是活在罪的咒诅之下，是指出除他以外别无救赎的论点。怎么在无知的人口中就成了，守律法就被咒诅了？天地废去较比律法的一点一画落空还容易，这位长者想必只手便能翻转天地吧。
好吧我承认我的话很尖酸刻薄。。。但是这样的教师实在让人忍不住去讥讽。。。希望神让我更有怜悯的心肠吧。。

火上冰

胖子特 发表于 2021-10-26 12:38
粗略瞄了下楼上家人们的讨论，怎么感觉都歪了，没有一个人贴出经文去反驳那个长老的吗？
【加3:10】凡以行 ...

1. 楼主弟兄所讲的所在教会年长的教会领袖对话的内容不详，怎么反驳？2. 长老说的和楼主理解的是否一样？
3. 长老如果所行所教导的不合圣经，也应当寻求合乎圣经教导的处理手段，不应该在网络上找认同或者解答甚至反驳长老，那样不符合圣经。 你说呢？

律法是为哪些人哪些事设的？

在基督里的果子没有律法禁止。

别人讲的和你反对的可能并不矛盾，不过是表达的问题。 真的有所成果的交通，可能找到当事人会比立一个没有人坚持的标靶，噼里啪啦结果，没有一点用。

或者试着对一些说法进行反驳。例如要守旧约律法，或者基督徒不用守律法等等。

分辨辩论不同说法不是为了打趴下别人，而是造就人。

我是这么想的，有什么补充或者觉得我说的不合适的？

胖子特

火上冰 发表于 2021-10-26 17:55
1. 楼主弟兄所讲的所在教会年长的教会领袖对话的内容不详，怎么反驳？2. 长老说的和楼主理解的是否一样？ ...

有道理，不愧是你，我就在想回复的人会不会是你

火上冰

胖子特 发表于 2021-10-26 19:57
有道理，不愧是你，我就在想回复的人会不会是你

最近思考最多的是大卫面对扫罗的“大局观”。

长老是神所设的，长老不对还是自己不对？这个问题大卫怎么面对扫罗？

这个问题想的头疼。