耶稣关于钱的问题上是不是把钱还原成了一种工具？

火上冰

QCH 发表于 2021-7-14 19:46
对于你之前对 倪柝声的辩护
说 ，他家里搜出黄片的事情。听上海本地地方教会的人说，没有这个事情。都是 ...

上述最后两段中，你说我“无视耶稣的神性”.

请举例说明为什么你这样认为.

你如此扣帽子的行为我可不接受哦！

人可以糊涂，可以混乱解经不听劝. 但是不能给人乱扣帽子.

神只有一位，不是天上一位地上一位，两位神.

讲话要讲的合适，不是无视圣经，只在乎表达自己的看法.

你是否重视耶稣的神性？ 如果重视，他的教训你又为什么不听呢？

圣经是神的默示，你自认为信神为什么读圣经只是“随缘”读呢？

你的思想是不是被扭曲了？

QCH

t895112109 发表于 2021-7-14 22:46
我猜想就算是倪柝声弟兄在世，他也不会替自己辩护的，因为他认定这是主耶稣给他的十字架，里面有基督丰盛 ...

那唐崇荣不为自己辩护
也是如此了

至于行为，有人觉得唐崇荣大嘴巴不好
但他自己未必是这样看待的
他自己也许是受到神的启示
神要他 当 神的教会的嘴。要他去说的

因此，也没必要去对他进行 论断。
当然，是不是真的是神启示他，要他当 神家里的嘴、
也许做牧师 是有批判 的 责任。
但，如果真是神要他去说的。那我们又有什么必要去说他呢？
人看人的行为去论断人，也许唐牧师，自己有神给他的异象，叫他说那些神叫他说的呢？
就像神给保罗异象。叫他在圣经中，批判假道，以及一些信了耶稣却依然在行犹太教律法主义者等等。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-14 20:03
倪柝声，唐崇荣，远志明和我没关系。

我读书，读圣经，我以圣经标准对照倪柝声，对照唐 ...

那唐崇荣不为自己辩护
也是如此了

至于行为，有人觉得唐崇荣大嘴巴不好
但他自己未必是这样看待的
他自己也许是受到神的启示
神要他 当 神的教会的嘴。要他去说的

因此，也没必要去对他进行 论断。
当然，是不是真的是神启示他，要他当 神家里的嘴、
也许做牧师 是有批判 的 责任。
但，如果真是神要他去说的。那我们又有什么必要去说他呢？
人看人的行为去论断人，也许唐牧师，自己有神给他的异象，叫他说那些神叫他说的呢？
就像神给保罗异象。叫他在圣经中，批判假道，以及一些信了耶稣却依然在行犹太教律法主义者等等。

至少唐的讲道是好的。就凭这一点，他就有我们学习的地方
因为有的行为，你觉得是他的缺点。
但站在上帝的角度，未必是。也许是神叫他这样说的呢？他有特别的启示和异象呢？这个你知道他吗？
不知道你还在用自己的角度去论断他么？
当然我也不是上帝，我对唐认识不够深刻。我也不知道他是不是有上帝给他的特别启示
叫他别软弱，继续大嘴巴去说的。
现在基督教界，敢于批判异端假道的人，是越来越少了。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-15 09:11
上述最后两段中，你说我“无视耶稣的神性”.

请举例说明为什么你这样认为.

说耶稣神性被你无视
是根据你说，耶稣哭。不是为了那群心刚硬之人哭泣的。
而是和普通没有盼望的人一样，对于拉萨路死了，哭泣

耶稣明明知道，生命在我，复活也在我，信我的人，我必叫他复活
所以他不会因为萨拉路 死了。才哭的
他只会对人心刚硬，和人心里没有盼望而哭泣
如果有神性，则必然知道这一点
如果没有神性，则和那些普通人一样，单单只有人性。因为只有人性而没有神性的人，他们只是人，他们没有盼望。但基督不一样
基督有神性，他有盼望。我们的盼望是从他而来的。我们只有人性，但我们是有盼望的。我们的盼望是从他而来的
在我们没有认识基督以前，我们也和他们一样，人死了，就觉得失去了。就哭了。
但认识神之后，我们有了盼望。

因为你觉得，耶稣是和无神性之人一样的理由哭泣。却没有认识到耶稣的神性的时候
所以我才说。你 在这里，无视了耶稣的神性。

神只有一位，不是天上一位地上一位，两位神.

讲话要讲的合适，不是无视圣经，只在乎表达自己的看法.
神是只有一位，全宇宙中的一位
是你无视耶稣的神性，把耶稣 解读成一个 没有盼望的人了。因为耶稣的哭泣，绝不是没有盼望的哭泣。
耶稣的哭泣，是看到人心刚硬 和世人无盼望而忧伤 之哭泣

你是否重视耶稣的神性？ 如果重视，他的教训你又为什么不听呢？
是你不听还是我不听？谁自己不听？（言外之意，你自己是在高举自己的人意解经，还叫人听你的按你的话去做。）
人凭借自己去听吗？（顺服圣灵带领而非靠自己去）
听你的话就是听神的话？你是神？你的解读就是百分百贴合圣经真理的解读吗？
有人说你“神模神样”，此话看来却有几分确据


圣经是神的默示，你自认为信神为什么读圣经只是“随缘”读呢？
随缘解读也要看时间是否空闲，神是不是给你时间读经。
有的人，每天时间不固定，也许这几天上午空一会，有几天下午空一会，有几天完全没有空闲。
时间全部看安排的。是不是有牙膏一样的挤出来的。而不是人意的，自己有自己的主权安排自己的时间去阅读，和做自己的事情的。
你是自由人，别人未必都是。你家里有钱，你不愁吃喝。别人未必如此。
别人有一个下了班就整天喝酒外面和朋友吃饭，老K麻将的爹
还有个，退休在家。每天一有空就外出聚会听道，教会吹号。忙忙碌碌不怎么呆在家里的娘。
然后，要自己靠自己养活自己。忙这个那个的。要做兼职。要做基本的养生、每天基本的生活要先保住
工作之余才有空闲的时间，自己选择做什么。
时间就像挤牙膏一样，因此随缘的读一点。


你的思想是不是被扭曲了？
是你自己生活的 太安逸了。不是别人生活扭曲了、如果一个人，家里有另外一些人，帮他什么都安排好了
他自然就有多余的时间，拿来做自己想做的事情了。
而不是每个人都如你这样。有自己的时间，做想做的事情。
一个家庭，如果有一个人出来做传道或者花大时间精力做属灵的事情。
那么，就需要另外人付出加倍的努力。就像我教会的女传道
他的丈夫是做建材生意的，中国的物价高。他家里只有一个女儿
但他丈夫虽然信主，但忙碌几乎没的空
又要养家糊口，又要支持妻子传道。养家的担子都在那个弟兄身上
要不然如果这个弟兄不干活了，重点重心放主里了。也不花心思赚钱了
那他们家。恐怕自己的孩子读书的钱，都拿不出来
一个月给你几百块钱。算是传道工资。可现在中国
小学生的读书钱，私立的一些学校。几万块一年
连幼儿园，半年学费都要好几千


你可以说，人没有信心。
人赚钱是为了自己糊口和养活自己家庭，不想自己饿着。
中国有许多传道人，特别是西部，那边教会奉献。1毛。2毛的奉献的
大一点的，十块。二十这样的
我们东部的好点，有人一般奉献都是几百几百的

奉献收入和传道人工资。很多教会是不搭边的。
就拿我们这来说吧。隔壁湖州市的 教会（三自）
管理教会的长老，在招募传道人员的时候。特别苛刻。
就有的神学生说，某某牧师啊，你帮我说一下
我想来你们教会牧会，一个月只要500快就可以了
这个牧师后来就把这个信息传达给了长老。长老摇头，不同意。还觉得500快工资太高了
他们500快。是90年代的工资。现在都2021年了。还是那个标准
然后，那个顽固的长老说，穷才能出人才如何怎样的。意思是，穷传道才是好的真心传道。

然后，那个牧师就和长老说了这事，长老没同意。牧师就跑教会的威信群里，讲道的时候，又提及此事。
希望动员大家弟兄姊妹的力量，来叫长老接纳此神学生 为教会服侍

说真的，500快可能一个星期的生活费都不够（引用那个牧师的原话说就是：奶水钱都不够。你要叫他挤出奶来，总要给他营养吃下去的。还有就是长老对牧师的答复就是，如果没人来服侍教会。叫牧师的儿子来教会继承牧师的工作，来牧会。但牧师的答复是，我儿子自己有自己的事业，他一个月20000快的收入，养家自己过的勉强，如何如何，你就算给他一个月8000块钱，他也是不肯来的。）
房租一个月，少说2，3000快了

做传道，还得外面做兼职，还要帮老人养老。要顾及自己的上头，万一有下一代
还要照顾好下面。再加上我们8，90后，都是独生子女的一代人
2个人要养4个老人，现在又是3胎政策
养不起啊。不信主之人这路都不好走。信主的人呢？
教会的管事，一个个都不愿意给传道人发薪水。一个个都是守财奴心态
基本的生活都不能给人家保障，别人只有一边打渔，一边做主工了

不像美国，外国的传道教会，传道人衣食无忧。美国给教会捐钱，还可以减免纳税的。
所以美国教会不缺钱。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-13 17:40
私意和私欲不一样。

另外，回复你一下。关于你提及的互补主义。

当今中国的家庭地方教会。多半是奋锐党（偷偷摸摸聚会）
他们反对三自，反对ZF的统治和管理。
反对教会登记。觉得登记了就变成 属政府三自了。而非属基督了
以上是自己接触和经历到，和认识到的人。他们的态度看法和 给我的感受。

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然后还有一些教会，传道讲，中国是红龙，是启示录里的撒旦、

具体细节我也不清楚。
反正这些教会也是反对政府登记和统治管理的，应该是属于自管自的家庭教会
是不是蒙头性质的教会，如此激进的。我也不晓得。我也是听之前打工的广西人说的。


如果用你所讲的互补，什么都互补。
与什么样的人，无底线。同什么样。
与哀痛的人，同哀痛。
与不吃肉的人，在一起，就不吃肉。（那么假如有一个人不吃猪肉，另外好几个人全部吃肉。那我该选择不吃还是吃呢？至少其他人都没管他，自顾自的吃了。或者是在人前，不吃，人后，照样吃呢？这样被其他人看见了，岂不是要被人论断，说口是心非？岂不是照样绊倒人？）

与反对ZF的人，同反对么？
一起赞成搞这种背地里的GEMING？
有人是奋锐党。我们要和他们同心同战线吗？
做事情，没有底线？很多违法的事情，我们也同心？
这样来达到所谓的合一？
有人反对上帝膏抹的大卫。我们是不是要和他们同心合一？一起被瘟疫灭杀？
神用dang来管理中国，我们顺服他的管理，才是正确的。因为是出于神的，我们就要顺服。当然是在主里的顺服。
对于奋锐党的基督徒，我们到底是选择，和他们同心？还是劝解他们不要继续奋锐党？还是离开遗弃他们，自己走正确的属灵道路？
中国的家庭地方教会。不少是把dang当成是撒旦和红龙的。
极端的反对教会登记。登记了就不属灵了，就是大淫妇了。就和三自没分别了
只有不登记的，偷偷摸摸聚会的 地方教会，才是神的教会。

和他们讲话的时候。自己摆出一副自以为义的 自己属灵 自己圣洁的心态。
批判“爱国爱教”的口号。
觉得 爱国不好，爱国不对。
基督徒不可以爱国家，只可以爱天国，上帝的国。而非地上的国。
拥护国家稳定。拥护地上的王的统治似乎就变成了背叛天上的王 了一样。
因此，不可以喊 “爱国爱教”，而且喊了的人，就变成了三自的人了。就变成大淫妇了。就变成被他们教会所批判的“属大淫妇的”了

那到底行不行，可以不可以做到“又顺服地上的王”，“又顺服天上的王”呢？
我想，是可以的。在主里顺服，在基督里顺服
就像天主教，顺服教皇又顺服上帝一样
教皇的命令，免不了和圣经冲突的
地上的王，的命令，免不了和圣经冲突的。我们以圣经为准
站在这样的角度分析。三自教会，拥护地上的王统治。但更加顺服天上的王的。
反而又像是 天主教 一样了呢。
但天主教，有人顺服教皇，顺服地上的王（天主教三自教会），顺服上帝
也有人，有人顺服教皇，不顺服地上的王（天主教地下教会），但顺服上帝

新教则是，不顺服教皇，顺服地上的王（三自教会），顺服上帝
也有的人，不顺服教皇，不顺服地上的王，但顺服上帝

不顺服地上的王的教训，多半出于传道人。正确的信仰应该是在主里顺服。因为地上的权柄，也是从神而来的。而非 不可以顺服地上的王的权柄。

当然，也有不顺服地上的王（外表很属灵），自己说自己是顺服上帝的（是顺服自己心目中的，自己认可的上帝。自己眼里的，自己觉得正确的，属自己的上帝）

但山羊和绵羊，只有上帝才能把他们分开来。
我们人，无能为力。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-19 15:33
另外，回复你一下。关于你提及的互补主义。

当今中国的家庭地方教会。多半是奋锐党（偷偷摸摸聚会）

你的思想是扭曲的。

如果你要讨论互补主义，先明白互补主义讲的是什么。

不是你的浆糊思想，混淆别人说的是什么，谈来谈去，不在一个频道。

你怎么想，你怎么回复和我没关系。

你爱做杠精，是你的自由。

我不接你的话了。 没啥意思，你说呢？

QCH

另外还有补充
不知道给你定义“假冒伪善的爱人如己”，“贴双标”之类的标签，是否妥当
但我还是不想针对人。给人定义罪名的。
一边谈论倪柝声的时候，是说、有个上海老弟兄说的“都是假的，骗人的，根本就没有这种事情，都是外地人造谣假冒的”
对待远志明，则是。必须悔改。一定要悔改。做实了的牢底。连他悔改过了，还是不肯饶恕他。他不配当牧师。哪怕起诉他的那个女人，是个不贞洁的女子。大学的时候，就和别的男人乱搞关系。怀孕流产多次。说难听点，就是个妓女。一个妓女跑教会来闹事，是为了什么？妓女不肯饶恕这个现在做牧师的，原本的罪人？或者是为了什么的缘故，妓女撕破脸。要重提当年丑闻？说妓女不是轻看人。而是这人不饶恕人。故意搞事情，把别人信主之前的丑闻，都闹出来。
巴拿巴还是杀人犯呢。
逾越节的时候。他们要求放了巴拿巴，钉死耶稣
可这个曾经是杀人犯的巴拿巴、有过去信主之前的丑闻
大家接纳他了，他也愿意加入基督教里。和使徒门徒们一块去传福音，和做主工
（生命被主取代。耶稣的死，换了他的死，他被主所替换。免了死亡。可见，他是有恩典的。因为有主为他死。）
当然。使徒行传里的巴拿巴。也许未必是十字架上，被耶稣替换下来的巴拿巴。


但也没见到说，曾经犯奸淫罪的人，信主后，不可以去做传道啊？
那杀人重罪的人。难道去做传道，不被主所悦纳吗？是不被你认可，还是怎么回事？
保罗间接害死了如此多的基督徒。门徒们都拒绝和他接触、但主却要使用他、可见，不是信主之前，犯错误多么严重，就不配做传道人而是有人心里有鬼，自己故意不肯接纳接受一些有成见的人

还有关于你说的，哭泣的理解。觉得就按字面解释。不要引用上帝神性来看问题。
但很多地方，上帝说话，做事情，你不用神性去看问题。会犯错误的。

创世纪6:6        耶和华就后悔造人在地上、心中忧伤。

上帝的后悔。如果脱离上帝神性看问题。人会怎样想。
觉得上帝和人一样，后悔做事情了。
那你后悔，当初你就别造人啊
看吧，现在后悔了吧

如果脱离上帝的神性，看问题。就会犯这样错误
上帝不会后悔，神能看到未来预知未来发生的事情
怎么可能会后悔，他难道不能看到未来的人们吗
肯定可以的。但这里的后悔怎么解释？

应该解释上帝心里忧伤难过、而不是理解为后悔
如果后悔做某事。那就和人一样。不知道未来，对未来不确定。，所以做事后悔
但上帝他知道未来。他知道人会犯罪堕落、那讲他和人一样的后悔，就不妥当了
因此，这里的后悔不可像人一样的去解释后悔这个词
而应该说是上帝心里难过
结合上帝的实际。是神，有神性，能看未来，能知道未来发生的事情
所以，这里的后悔，不可按人的意思这样解释。免得人把上帝看为是人了，和人一样了
既然你后悔了，那你干嘛造人啊

同样，解释耶稣哭泣，同样不可忽略耶稣的神性
不然就把耶稣当成是一个没有盼望的罪人了
耶稣是有神性的。而且是有盼望的
他不会因为一个人死了。就如不信的人那样。觉得死了个人，就永远失去了某样东西那样
没有盼望，感觉难受的要死
耶稣是有盼望的。他是教会的第一块基石。房角的第一块石头。是绊倒那群文士法利赛人的
当然，彼得也是。彼得也是教会的基石

就如经上所记，我在锡安放一块绊脚的石头，跌人的磐石。信靠他的人必不至于羞愧。

耶稣和那些人不一样。你又怎么可以把不一样的耶稣，按不信之人的方式去处理和对待呢？
把有神性的耶稣，解释耶稣的行为和动作的时候，就不该脱离他的神性，去解释和看待。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-19 18:31
你的思想是扭曲的。

如果你要讨论互补主义，先明白互补主义讲的是什么。

讲别人是扭曲的
自己从来不承认自己有问题、
这等人。自己站在假冒为善的队伍里
却不知道悔改。

互补就是两种都要有一点，不是走极端的只拿其中一种、
但每个人，拿捏的尺度不同
既然你不愿回复。那我也不强求你回复但根据你之前的意见和观点，角色还是要为他人考虑的
那么。奋锐党的蒙头家庭地方教会，我们要不要和这批人同心呢？
他们是反对教会登记的。教会登记了就变成属三自的。而非属基督的了、
而且和他们说话，他们顽固的很。丝毫不让步。然后把其他教会的弟兄姊妹，看为不圣洁的，都没自己教会好的一样
唯独自己的教会是圣洁的，唯独只有自己的这家教会才是属神的。唯独自己的教会，才是神的真教会。
不同的地方家庭教会，相互之间也是斗来斗去的。经常相互抢羊
可能里面有一些人，是真属神的。或许觉得，哪里都一样，都是神的教会，是合一的。反对如此抢羊行为的。
但大多数，还是斗争为主。相互之间。都说，自己这里才是最正宗的聚会点。
反正就是不合一。总有点自以为义。不包容其他宗派。连自己蒙头会之间，都相互斗来斗去。

是谁自己做杠精。你不是杠精？

既然聊天不是在一个频道。不聊也罢

只知道批判别人，不看自己的问题，是否要悔改。这等人最可怕

信心到了怎样 的地步。就按怎样的地步行。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-19 18:46
讲别人是扭曲的
自己从来不承认自己有问题、
这等人。自己站在假冒为善的队伍里

谢谢。

请你原谅我这个杠精吧！早就跟你说过我是杠精，还假冒伪善，还什么模样……

我还说你懒，说你思想扭曲。 你别和我一般见识就是了。

愿你在你的生活中更多的经历主的信实和怜悯。愿指引论坛中基督徒的神指引你前面的人生，愿你更加蒙福。