为什么基督徒要支持以色列？

kj-yy

安居伊甸 发表于 2021-5-25 07:40
以色列的过失使救恩临到外邦不等于基督徒必须支持以色列，恰如犹大的背叛“成就”了基督十字架上的救赎，却 ...

为什么不看保罗、彼得、雅各十一使徒呢？为什么不看看史提芬、提莫太和腓力等等努力传福音的门徒呢？为什么不尊重他们，因为他们的舍命使我们得蒙恩典。现在却只看犹大一个，用犹大代表整个以色列民族？

11:17	若有几根枝子被折下来、你这野橄榄得接在其中、一同得着橄榄根的肥汁。
11:18	你就不可向旧枝子夸口、若是夸口、当知道不是你托着根、乃是根托着你。
11:19	你若说、那枝子被折下来、是特为叫我接上。
11:20	不错。他们因为不信、所以被折下来。你因为信、所以立得住。你不可自高、反要惧怕。
11:21	神既不爱惜原来的枝子、也必不爱惜你。
11:22	可见　神的恩慈、和严厉。向那跌倒的人、是严厉的。向你是有恩慈的。只要你长久在他的恩慈里。不然、你也要被砍下来。
11:23	而且他们若不是长久不信、仍要被接上。因为　神能够把他们从新接上。
11:24	你是从那天生的野橄榄上砍下来的、尚且逆着性得接在好橄榄上、何况这本树的枝子、要接在本树上呢。

保罗说只是几根枝子被折下来，雅各对保罗说：你看犹太人中信主的有多少万。他们后来都去哪里了？

是谁逼迫犹太信徒，结果让初期教会那么多万信主的犹太人到后来都销声匿迹了？那是因为外邦信徒 不管保罗的警告，而做了保罗所说不可做的事情，向旧枝子夸口，认为教会已经“取代”了以色列民族，而开始对犹太信徒进行逼迫。接着就是对整个犹太民族的逼迫，希特勒屠杀犹太人不是个别事件，只是历史上反犹的高潮。今天又反过来责备犹太人，你们为什么不信耶稣？真是奇怪的逻辑。

kj-yy

安居伊甸 发表于 2021-5-25 07:47
和那个邪恶国家沆瀣一气，以色列在悖逆神拜假神的路上渐行渐远了

（zt）第一次中东战争爆发以来，以色列 ...

呵呵，讨论圣经可以，但是讲政治我不懂

我想你可以在很多公众号文章里面找到很多同路人。

kj-yy

火上冰 发表于 2021-5-25 08:40
你想的真多。

我指的是为治理论坛劳苦的弟兄。

哈哈，不好意思，我误会了。

另外拜托，我引用的经文哪里错了，直接找我说吧，我乐意沟通。

11:1	我且说、　神弃绝了他的百姓么。断乎没有。因为我也是以色列人、亚伯拉罕的后裔、属便雅悯支派的。
11:2	神并没有弃绝他预先所知道的百姓。

kj-yy

snnr 发表于 2021-5-25 09:38
kj-yy姐妹分析的有道理

谢谢弟兄。弟兄可以自己去更多的了解以色列建国的历史。你可以质疑任何人的观点，因为其他人的观点都是给你提供参考，直到你在圣经经文中找到答案。


以色列在19世纪末期开始在英国当局（这个时候此地归英国殖民）同意之下开始和平的移居以色列，然后又和平的从阿拉伯人手中购买土地，接着也在联合国的认同下在，1948年和平的宣布建国。周围的阿拉伯国家在以色列宣布建国的第二天，就开始了围剿歼灭以色列的战争。消灭以色列一直都是他们的目标，这也是写在圣经上的，并不奇怪。

83:1	（亚萨的诗歌。）　神阿、求你不要静默。　神阿、求你不要闭口、也不要不作声。
83:2	因为你的仇敌喧嚷。恨你的抬起头来。
83:3	他们同谋奸诈要害你的百姓、彼此商议要害你所隐藏的人。
83:4	他们说、来吧、我们将他们剪灭、使他们不再成国。使以色列的名、不再被人记念。
83:5	他们同心商议、彼此结盟、要抵挡你。

以斯帖记里面，亚甲族哈曼阴谋要除灭犹太人，犹太人除了祷告后什么都不用做了吗？我们看神是如何保护以色列脱离要除灭他们之人的手，最后还是得犹太人自己拿起刀来攻击敌人，自己保护自己。
那到今天，是不是当敌人先发动攻击要灭绝以色列的时候，以色列人应该坐在凳子上，等着神用手把阿拉伯联军的子弹和坦克、飞弹都拦截下来，那才叫和平。即使在世界上的法律也允许有正当防卫，有紧急避险，但在这些运用在以色列身上就不行了。好像死了犹太人就没什么关系，只要不死巴勒斯坦人就行了，否则以色列就是在种族灭绝。（或者以色列政府不要这么尽力的保护以色列人，让更多以色列人死的比巴勒斯坦多，或者可以博取世界的可怜。我想他们能理解下面这句律法的精意，即使自己被世界舆论攻击，也不会用这些下三滥的手段。）
24:11        人被拉到死地、你要解救。人将被杀、你须拦阻。
24:12        你若说、这事我未曾知道。那衡量人心的、岂不明白么。保守你命的岂不知道么。他岂不按各人所行、的报应各人么。




           

安居伊甸

别老拿英国、联合国什么的世俗政权顶事，即便上帝亲自建立的拯救的都被会上帝厌憎废弃，因为不断悖逆屡遭驱逐折磨，何谈通过人手间接所建的呢？

不看不支持现以色列政府，不等于不支持保罗彼得雅各，他们怎能相提并论？旧约以色列由上帝亲自带领战争北战，那是特殊时期对无可救药族类的即时审判，但是新约基督十字架上受刑已经大功告成完完整整的成就了救赎工作，无需再如旧约通过任何生物包括人或者动物流血牺牲的方式为神做工，只要心里相信，口里承认，不需要英国，不需要联合国，更不需要美国这种敌基督国家每天靠耍弄人的权势智慧才能滥竽充数。

一切从物质、从利益、从人的角度出发绞尽脑汁，耀武扬威，却完全置神喜悦的旨意于不顾，任意妄为，睚眦必报！只字不提“背起十字架跟主走，”更不会提及十字架上的牺牲奉献……这样唯我独尊的“福音”远超一般意义上的祸患，传的越远，对人类、对真理危害越大！

安居伊甸

修改一句：旧约以色列由上帝亲自带领南征北战

以色列再不改弦易辙，继续挨罚受苦是避免不了的

2 天哪、要听、地阿、侧耳而听．因为耶和华说、我养育儿女、将他们养大、他们竟悖逆我。
3 牛认识主人、驴认识主人的槽．以色列却不认识、我的民却不留意。
4 嗐、犯罪的国民、担着罪孽的百姓、行恶的种类、败坏的儿女．他们离弃耶和华、藐视以色列的圣者、与他生疏、往后退步。
5 你们为什么屡次悖逆、还要受责打么。你们已经满头疼痛、全心发昏。
6 从脚掌到头顶、没有一处完全的．尽是伤口、青肿、与新打的伤痕．都没有收口、没有缠裹、也没有用膏滋润。
7 你们的地土已经荒凉．你们的城邑被火焚毁．你们的田地、在你们眼前为外邦人所侵吞、既被外邦人倾覆、就成为荒凉。
8 仅存锡安城、〔城原文作女子〕好像葡萄园的草棚、瓜田的茅屋、被围困的城邑。
9 若不是万军之耶和华给我们稍留余种、我们早已像所多玛、蛾摩拉的样子了。
10 你们这所多玛的官长阿、要听耶和华的话．你们这蛾摩拉的百姓阿、要侧耳听我们　神的训诲。
11 耶和华说、你们所献的许多祭物、与我何益呢．公绵羊的燔祭、、和肥畜的脂油、我已经够了．公牛的血、羊羔的血、公山羊的血、我都不喜悦。
12 你们来朝见我、谁向你们讨这些、使你们践踏我的院宇呢。
13 你们不要再献虚浮的供物．香品是我所憎恶的．月朔、和安息日、并宣召的大会、也是我所憎恶的．作罪孽、又守严肃会、我也不能容忍。
14 你们的月朔、和节期、我心里恨恶、我都以为麻烦．我担当、便不耐烦。
15 你们举手祷告、我必遮眼不看．就是你们多多的祈祷、我也不听．你们的手都满了杀人的血。
16 你们要洗濯、自洁．从我眼前除掉你们的恶行．要止住作恶、
17 学习行善．寻求公平、解救受欺压的、给孤儿伸冤、为寡妇辨屈。
18 耶和华说、你们来、我们彼此辩论．你们的罪虽像朱红、必变成雪白．虽红如丹颜、必白如羊毛。
19 你们若甘心听从、必吃地上的美物．
20 若不听从、反倒悖逆、必被刀剑吞灭．这是耶和华亲口说的。
21 可叹忠信的城、变为妓女．从前充满了公平、公义居在其中、现今却有凶手居住。
22 你的银子、变为渣滓、你的酒、用水搀对。
23 你的官长居心悖逆、与盗贼作伴．各都喜爱贿赂、追求赃私．他们不为孤儿伸冤、寡妇的案件、也不得呈到他们面前。
24 因此、主万军之耶和华以色列的大能者说、哎、我要向我的对头雪恨、向我的敌人报仇．
25 我必反手加在你身上、炼尽你的渣滓、除净你的杂质．
26 我也必复还你的审判官、像起初一样、复还你的谋士、像起先一般．然后、你必称为公义之城、忠信之邑。
27 锡安必因公平得蒙救赎、其中归正的人、必因公义得蒙救赎。
28 但悖逆的、、和犯罪的、必一同败亡、离弃耶和华的、必致消灭。
29 那等人必因你们所喜爱的橡树抱愧、你们必因所选择的园子蒙羞。
30 因为你们必如叶子枯干的橡树、好像无水浇灌的园子。
31 有权势的必如麻瓤、他的工作、好像火星、都要一同焚毁、无人扑灭。

安居伊甸

世俗政权无论多么风光，在神眼里一无所是，都要接受末日审判！

1 弟兄们、从前我到你们那里去、并没有用高言大智对你们宣传　神的奥秘。
2 因为我曾定了主意、在你们中间不知道别的、只知道耶稣基督、并他钉十字架。
3 我在你们那里、又软弱、又惧怕、又甚战兢。
4 我说的话讲的道、不是用智慧委婉的言语、乃是用圣灵和大能的明证．
5 叫你们的信不在乎人的智慧、只在乎　神的大能。
6 然而在完全的人中、我们也讲智慧．但不是这世上的智慧、也不是这世上有权有位将要败亡之人的智慧．
7 我们讲的、乃是从前所隐藏、　神奥秘的智慧、就是　神在万世以前、预定使我们得荣耀的．
8 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的．他们若知道、就不把荣耀的主钉在十字架上了．
9 如经上所记、『　神为爱他的人所预备的、是眼睛未曾看见、耳朵未曾听见、人心也未曾想到的。』
10 只有　神借着圣灵向我们显明了．因为圣灵参透万事、就是　神深奥的事也参透了。
11 除了在人里头的灵、谁知道人的事．像这样、除了　神的灵、也没有人知道　神的事。
12 我们所领受的、并不是世上的灵、乃是从　神来的灵、叫我们能知道　神开恩赐给我们的事。
13 并且我们讲说这些事、不是用人智慧所指教的言语、乃是用圣灵所指教的言语、将属灵的话、解释属灵的事。〔或作将属灵的事讲与属灵的人〕
14 然而属血气的人不领会　神圣灵的事、反倒以为愚拙．并且不能知道、因为这些事惟有属灵的人才能看透。
15 属灵的人能看透万事、却没有一人能看透了他。
16 谁曾知道主的心去教导他呢．但我们是有基督的心了。

1 外邦为什么争闹、万民为什么谋算虚妄的事。
2 世上的君王一齐起来、臣宰一同商议、要敌挡耶和华、并他的受膏者、
3 说、我们要挣开他们的捆绑、脱去他们的绳索。
4 那坐在天上的必发笑．主必嗤笑他们。
5 那时他要在怒中责备他们、在烈怒中惊吓他们、
6 说、我已经立我的君在锡安我的圣山上了。
7 受膏者说、我要传圣旨．耶和华曾对我说、你是我的儿子、我今日生你。
8 你求我、我就将列国赐你为基业、将地极赐你为田产。
9 你必用铁杖打破他们．你必将他们如同窑匠的瓦器摔碎。
10 现在你们君王应当省悟。你们世上的审判官该受管教。
11 当存畏惧事奉耶和华、又当存战兢而快乐。
12 当以嘴亲子、恐怕他发怒、你们便在道中灭亡、因为他的怒气快要发作。凡投靠他的、都是有福的。

kj-yy

安居伊甸 发表于 2021-5-26 09:19
别老拿英国、联合国什么的世俗政权顶事，即便上帝亲自建立的拯救的都被会上帝厌憎废弃，因为不断悖逆屡遭驱 ...

不要搞错了，问你为什么不尊重保罗彼得等使徒，不是因为你不看不支持以色列。而是因为你前面用犹大来代表以色列民族，那保罗、彼得、雅各等众使徒也被犹大代表了？

13:1	在上有权柄的、人人当顺服他。因为没有权柄不是出于　神的。凡掌权的都是　神所命的。

你可能不了解什么是权柄，神是这样设立地上的权柄，并把权柄给地上掌权的政权，来执行神的命令。神如此设立的规则，神自己也会遵守。

在出埃及记，摩西带领以色列人出埃及，以色列人那个时候在埃及王的权柄下。你以为神不能越过埃及法老的命令带以色列出埃及吗？但是神遵守他设立权柄的规则，用十灾逼到埃及法老同意让以色列人出埃及。

12:31	夜间法老召了摩西亚伦来、说、起来。连你们带以色列人、从我民中出去、依你们所说的、去事奉耶和华吧。
12:32	也依你们所说的、连羊群牛群带着走吧、并要为我祝福。

在以斯帖记，亚甲族哈曼要灭绝以色列人，神是怎么拯救了以色列人？还是通过哈随鲁王王的命令。

8:10	末底改奉亚哈随鲁王的名写谕旨、用王的戒指盖印、交给骑御马圈快马的驿卒传到各处。
8:11	谕旨中王准各省各城的犹大人在一日之间、十二月、就是亚达月、十三日、聚集保护性命、剪除杀戮灭绝那要攻击犹大人的一切仇敌、和他们的妻子儿女、夺取他们的财为掠物。

以色列人被掳到巴比伦七十年后，神的时间到了，神没有不管波斯王的权柄，而是神激动波斯王的心，让王通告全国让以色列人可以回归迦南地。

36:22	波斯王古列元年、耶和华为要应验借耶利米口所说的话、就激动波斯王古列的心、使他下诏通告全国、说、
36:23	波斯王古列如此说、耶和华天上的　神、已将天下万国赐给我、又嘱咐我在犹大的耶路撒冷为他建造殿宇。你们中间凡作他子民的、可以上去、愿耶和华他的　神与他同在。

埃及法老、亚哈随鲁王、波斯王，这些都是当时神设立在以色列之上的权柄，所以神会通过这些王行使权柄来完成神的一些工作。圣经还有好多这些神使用地上君王、在上的权柄来完成神旨意的例子，例如，玛利亚就是在罗马王的命令下去到伯利恒生下耶稣。而耶稣也是在比拉多巡抚的权柄下 被钉十字架。

19:10	彼拉多说、你不对我说话么。你岂不知我有权柄释放你、也有权柄把你钉十字架么。
19:11	耶稣回答说、若不是从上头赐给你的、你就毫无权柄办我。所以把我交给你的那人、罪更重了。

公元一世纪的时候，也是由当时管理以色列的罗马把以色列人赶出了迦南地。这些王他们只是按着自己的意思去做事情，他们都不知道自己其实正在执行神的命令。

而在十九世纪末，迦南地当时是在英国的殖民统治下，英国就是当时神在那片土地上设立的权柄。英国同意犹太人回归迦南地，同意以色列人在那里购买土地。当英国1948年5月14日宣布放弃这片土地的托管，当天以色列就宣布了建立自己的国家。你不能看见神的手在扶持以色列，但是我透过圣经却看见神奇妙的作为。

至于联合国，暂时我也不觉得他有什么权柄。但联合国同意以色列建国，说明在那个时候，世界普遍都是认为以色列的建国是合情合理，可接纳的。

回到主题，我选择支持以色列，分享出来也希望更多基督徒能理解以色列，在以色列和哈马斯的冲突中支持以色列，为以色列祝福。但是每个人是自由的，你可以选择不看不支持，没关系。

安居伊甸

真希望你用心灵诚实来理解别人。

我原话是：

以色列的过失使救恩临到外邦不等于基督徒必须支持以色列，恰如犹大的背叛“成就”了基督十字架上的救赎，却不能因此推论基督徒必须全体支持犹大。圣经说，那个人不如不下来倒好 马太福音18:7这世界有祸了，因为将人绊倒；绊倒人的事是免不了的，但那绊倒人的有祸了！
马太福音26:24      
人子必要去世，正如经上指着他所写的；但卖人子的人有祸了！那人不生在世上倒好。”

---------怎么成了“用犹大来代表以色列民族”？

难道圣经中上帝烈怒中大骂以色列妓女，也能被冠以“用妓女代表以色列”？

我可以不了解“权柄”但神了解！那些经文比你我更了解啊！你别冲着我反复强调世俗权柄多么重要，冲着上帝经文中对世俗权柄的评价宣布你更高明的观点。神利用世俗权柄，不等于必须认同它们的所有看法做法。恶人、邪徒、暴君，包括末日之前最后统一全世界，受全世界膜拜的那个王（敌基督）都是神利用的工具而已，谁能和跪拜神和祂的真理一样同样跪拜？圣经说恶人也一样承受阳光雨露，绝非欣赏赞同恶人；撒旦忽悠亚当夏娃很成功但被神命定必然要做基督真理的垫脚石，垫脚石必须值得我们欣赏赞同？

你自己可以愿意支持谁支持谁，那是你的自由。但是你题目冠以“为什么基督徒要支持以色列”这么大，那身为基督徒的我们当然不能置之不理，只能得罪了。

建议楼主改改题目“我为什么坚决无条件支持以色列”！