特意请问火上冰弟兄

kj-yy

火上冰 发表于 2021-4-2 05:25
不能高举见证。

点赞。

是的，我相信我们都是凭着爱心说诚实话。

QCH

kj-yy 发表于 2021-4-2 23:52
弟兄，我有自己的观点，那我理所当然引用经文来说明我的观点，难不成要复制粘贴哪个名牧的话？诗篇不是说 ...

首先。人自己的位置摆正
是人站上帝那（因为上帝才是主。是宇宙的中心。）。而不是上帝 站我这里。（用上帝的话来证明自己的观点正确）
要证明自己对。怎么说呢。高举自己，总是不妥的。

其次回答你的下面的问题。圣灵的工作有没有停止。我个人的看法，依然在做工。
但是神学上，有一种“圣灵持续论”的观点。有人觉得对。有人觉得不对。
那就是个人的 立场看法了。毕竟圣经这本书。只有神自己才是最权威的解答。有人用哥林多书信里的。说明方言了停止。
但圣灵的持续，未必单单从方言一个方面看问题。而灵恩派的人，最喜欢 讲 方言还在继续。
我讲我自己。我的看法，方言的确应该是还有的。只是我不能无法分辨，到底是不是出于神的。
凭借人自己的看法，感官。像是 还有。但，这个是不是就是出于神的呢？
而灵恩派的人最喜欢用 这个 ，来说是出自圣灵的。我不是神，我不能准确判断，是不是真的出于神。
人觉得是，我却选择谨慎。这种问题避而不答。怕说错话，得罪神。
但灵恩派的人，一口咬定，说方言，一定是出于神。

但许多极端灵恩派。他们是高举方言，高举说方言的。极端灵恩派在神学上，是异端。
所以，一些保守的派别的基督徒。则是反对说方言。
这也就是为什么。很多人，一看到方言。就避开。

毕竟圣经没记载。出在你身上的这个方言。，或者你教会 有人说方言。就一定是圣经的圣灵。
就算是，也是信徒个人的领受。是不能拿来做 批量教学 教导 示范的。
要不然，圣经的权威在哪里？都用都靠那个 说方言的圣灵引导就行了。
对于说方言的灵。因为无法判别。所以，保守点的人，就会选择。对信仰的认知。只，单单，从圣经去认识。符合圣经就对。不符合就不对。谨慎处理对待。就怕说错话做错事

圣灵 的工作还在继续。，也许可能还有方言。
我也就说也许可能。毕竟我不是神。我不能很权威的解释圣经给你听。
要不然，神学上。也就不至于出现好多派别了。就是圣经看法不一致导致的。

但。圣灵未必单单就靠方言一种方式，去接触我们，所以，高举方言。高举这些东西。反倒是 离开圣经了。圣经的准则是高举基督。高举神的道
但是，高举圣灵。高举方言。怎么说呢
圣灵要出自圣经基督的才是真圣灵
方言可能出自真神，也可能出自假神。
就不容易判别了。很多人，就怕说错做错。因此就很少去顾及方言
因而对 信任方言。高举方言的。自然就  嗤之以鼻了。。。。

QCH

转一篇文章。应该是 认为 “方言已经停止了”论 的 人 写的。你参考参考。
仅供参考。
============
说方言之能已经停止了？
  
十一月十七日，礼拜六
哥林多前书十三章8-10节
马太福音二十四章24节       

“…因你公义的典章。”


说方言之能已经停止了？

那些说方言的人到处宣扬说：五旬节的恩赐再次赐了下来，因此他们能够大胆地声称。灵恩派似乎是胜利的。福音派则有些困惑。有一 些转向灵恩派，讲起了方言。但是在很多人的心里面仍因为一些问题 而苦恼。例如：圣经里的方言是否已经停止了呢？我们现今所见到的方言就是从何而来的呢？

首先，让我们必须清楚的是：灵恩派所说的方言并非新约里面所记载的方言，也并非从圣灵而来的。我们如此说的根据就出现在刚刚读过的经文里面。我们绝对不能够把现今时代的方言等同于新约里面的方言。因为新约里面的方言是可知的语言。没有学过却能够说一种语言，这就是圣灵的工作。说方言的恩赐突然出现，一段时期之后， 便被取去了，并且在使徒时代之后再也没有出现过。它们属于 “使徒的凭据” （哥林多后书12:12）这个范畴。随着使徒们的离世，它们也都消失了。

现今时代的方言由重复着几个单音所组成的。没有语法结构，没有词汇，更是没有任何意义的。甚至那些说的人和自称能够“翻译”的人都不能够明白这些方言。还有，这些所谓的方言能够出自信徒和非信徒之口。也就是说，“基督徒”和异教徒能够有同样的能力。这很明显不可能是圣灵的工作。把胡言乱语贴上“天使的言语”更是对神的使者极大的亵渎。

因此，我们得到结论：合乎圣经的方言已经停止了。这个立场不单有历史根据，还有在跨度为1600多年教会历史里面“信心伟人”的教导：从克里索斯托（chrysostom）（347-407）到品克亚瑟（Arthur Pink） （1886-1952），所有这些属神的、并有着极深的属灵洞察力的人们都 一致认同合乎圣经的方言已经停止了。但是，现今的说方言的人将继续 “迷惑和被迷惑” 。



默想：甚至连选民都可能被迷惑。

祷告：主啊，保守我远离方言的陷阱。

QCH

kj-yy 发表于 2021-4-2 23:52
弟兄，我有自己的观点，那我理所当然引用经文来说明我的观点，难不成要复制粘贴哪个名牧的话？诗篇不是说 ...

还有，我看你的回复。
我想说，我不想证明我多对。我只想证明神对。
用经文，来证明我自己对。
那我不就和你一样了么
变成高举自己，荣耀自己了么（先说明，我这里并不想自以为义。总之，放下自己。不想提自己）

圣灵的工作并没有停止。
的确没停止。神一直在工作。

但是，圣经没记载的很多东西，都要谨慎对待的。
圣经记载的那些恩赐。是加给当时教会的。
至于后世，我不好说。

同样。极端灵恩派异端里面，也有邪灵。
也会有这些恩赐。
圣经记载 神会赐这些恩赐。
但圣经没记载 魔鬼会不会 也同样赐。
所以，有没有可能。一些恩赐，一些 异端教会。他们 的恩赐是 魔鬼赐给的呢
这样。教会就混乱了。真假难辨了。

但是，根据他们的恩赐。和圣经对比。对照。其实还是能分辨一些的。
用圣经去分辨。是出于神还是出于魔鬼的。

每个人看圣经，又看出不一样的东西
特别是一些人，总是 高举，我看的，我解的经。我认为的。和我认识的才是最对最正确的。
这样的想法是非常容易走异端走极端的。

因为是高举自己

一般比较有办法的就是拿历世历代 教会 有名望的传道人 牧师 的 那些 书 做借鉴参考

自己分辨不了。或者怕 自己误会 乱分辨。
要么不分辨。要么谨慎，或者借鉴前辈们的 东西

自己凭借自己的感觉，总是不靠谱的

越是到末世，越是要警戒。
越后面，迷惑越大。

这种 灵恩运动出现的 东西。
马丁路德时代为什么没有？偏偏现在 地震瘟疫饥荒的 年代 ，统统都跑出来了。

灵性越混乱的年代。乱七八糟的事情也就越多。
马丁路德加尔文的时代。福音归正。
所以乱七八糟的事情也少。
现今的时代，异端层出不穷。人本亚米念信仰出来。
人人从反教皇，到现在的反上帝。（高举自我）甚至把自己当神（李长寿异端）

对于圣经上，很多东西。和世界现今的 看法。
不主观，不自我。
谨慎对待，谦卑对待。
别人的话，只是做个参考。
毕竟神自己解释圣经才是最有效的。

而且现今的时代，是末世。混乱不堪。
又跑出来许多类似圣灵恩赐的 情况。

这些恩赐，出现在 混乱的年代。
你确定一定是符合圣经 记载的那种 圣灵的恩赐吗？

不该高举圣经，把异常的恩赐 ，给否定掉吗？

也许有真的恩赐，我不确定。但是请谨慎对待。
为了怕 吃了不知道安不安全的 食物，导致吃坏肚子。
有个最好的解决办法。那就是不吃他。
同样，不认识，无法判断是否是真圣灵的情况下。
还是回归圣经比较好。

不要凭自己去认识圣灵。人自己去认识的，可能是个 怪物？
籍着 圣经去认识不好么。可能每个人都带有点自我解经的看法去认识。
那也没办法了。毕竟总有人落入异端的迷惑中去。
这就讲不好了。

如果你觉得 你认识的那个 灵，和你通过圣经 认识的，是一样的。那你就继续信。
但 出于保守，还是谨慎对待比较好。

而且很多 是个人认为是这样的。是个人的 领受。
却不应该 拿他当 普遍领受 来对待的。





要不然就会把人 引向偏离圣经。靠人自己的主观感觉去认识

不通过圣经，去认识另外一个灵。还是很危险的

QCH

我因为没有很正式，很正统的学过神学
所以我不敢高举我自己的看法
和我自己的解经
怕我凭借我自己的 私意解经。得罪神
所以。我讲我的观点的时候。
不太敢引用圣经
我表达看法的时候，也只是表达我读圣经后，我对圣经的看法认识的 个人 表态而已

你真要 我每次举例出一个 观点，就非得 拿出一堆圣经来论证的话，我做不到。
就算我拿出来一些经文来 了
每个人，不同人，同一节 经文。的解释 也各不相同。未必一样

所以，最后，就变成了经文之间 的口水战了。
导致变成 人 和人之间。争论 谁对 这节经文的 解释正确

最后反而是无休止的 争论。。
其实，人是很可笑的。一直都在为自己 的争论 输赢辩论。
只有上帝在 天上笑。
因为 人 为了自己的输赢辩论。
而 真正 明白神的真理的人，是明白基督徒应当为神的道【神的道也就是基督，为基督争辩】争辩，是为神 争辩。而不是为人自己争辩。
凡是为自己的理论，为自己争辩，想要为自己争赢的人，其实 开头就输了。

kj-yy

QCH 发表于 2021-4-3 02:53
还有，我看你的回复。
我想说，我不想证明我多对。我只想证明神对。
用经文，来证明我自己对。

弟兄，如果你以别人的教导为自己认识神的基础，怪不知道你不明白。

教会历史最黑暗的世代，是中世纪天主教的时代，那个年代一切都扭曲了。16世纪马丁路德等众前辈在那个年代确实做了神让他完成的事情，不可否认的，他让教会向前迈进了一步。但是他们也是人，还是有那个时代的限制。其中一点就是马丁路德是个反犹主义者，说明他们的教导还没能恢复到教会初期的样式。这也是为什么我不能不经思考的就以他们的教导为基础。


19世界从英国开始的宣教，是教会发展另外重要的一步。而以色列的复国，和现在越来越多的犹太人信耶稣，让我们对原文圣经又有更进一步的认识。所以我只能说，神的工作就是如此一步一步的借着历史中的某个人物，某个时期完成了。神在历史中不断的做恢复的工作，教会也不断的向更完善的方向调整。而我所相信的，最终的目的就是使徒行传复兴的教会。


当然了，这是我的观点，我的认识。我也没说我说的就一定对，你可以同意，也可以不同意，这是每个人的自由意志。我只是提供大家一个思考的方向。


对于方言，这是林前12章九个圣灵恩赐中最小的一个。我相信圣灵的恩赐今天还在，那我就不会否认今天还有方言的存在。方言更不是使徒的凭据，你看哥尼流一家和哥林多教会的信徒都会方言，但他们的问题不是因为有方言的恩赐，而是他们不正确的使用方言，就是在聚会中大家一起说。因为保罗说过，在聚会中，如果没有翻方言恩赐人在场，就应该闭口不说。

QCH

kj-yy 发表于 2021-4-3 06:19
弟兄，如果你以别人的教导为自己认识神的基础，怪不知道你不明白。

教会历史最黑暗的世代，是中世纪天 ...

凭借自己领受
而不是通过 历代先知 ，使徒。
和历世历代 的前辈们（马丁路德，加尔文等）

的书
去认识神。

你觉得这样的认识，靠得住吗？


你是在凭借自己的感官，自己的理解，去解释 和认识神。

当然，我是 通过 历世历代 教会。先知，信徒，使徒。书信。他们的话，他们的书，去更好的认识神。。。

凭借自己的感觉，感官。自己的认知。用人 自己的想法，去认识神。
是在靠自己，是在依靠自己。
而我 通过 历代 信徒，书信。还有圣经 去认识神。
是与 众圣徒，先知。使徒，信仰的就是同一位神。


你通过 说，别人有误点。马丁路德 反犹太人。
去抹黑。去看不起。觉得 他们的为人不行。
不喜欢他们，也不爱他们的观点，和他们写的书。

那你喜欢的什么？
上帝用马丁路德改教。我们不尊重他吗？

上帝用摩西带领以色列人出埃及。
你却说摩西不好。摩西的东西。不要用他，那靠什么？靠我们自己。自己去认识神？


神既然拣选摩西带领以色列人出埃及（马丁路德 ，出 天主教）
那必然 我们也是要 尊重 耶和华的 受膏者的。

所以，我不想 说 马丁路德不好。

而你却用 中世纪，黑暗。马丁路德 反犹太人。
来说 他不好，他的东西。不去借鉴。

正是被你唾弃的东西。才是真正的宝贝。
上帝籍着马丁路德，带领新教徒出天主教

而 加尔文 又是 提出五个唯独。把信仰再次归正。回到基督里

而你却 高举 人自己的 想法和看法认识。
去认识和认知神。

你继续 去 凭借你自己的理解和认知 ，去解读和了解神吧

但愿，你凭借你自己认识的神，是一个正确的神。。

QCH

包括你最后说的。方言依然存在。
我说我自己的看法，我不知道，我不是上帝，我不能给你解答，是不是一定是有 使徒时代的方言依然流传。
但是，随着灵恩运动出来的方言。更多的是混乱。

哪怕是真有真的方言。那真的假的，反正分不清了。干脆就不要分辨。
反而不会犯“分辨错误”的毛病。
回归圣经，把所有的 方言，都拒之门外。
上帝的得救恩典是在于圣经。人得救是在乎神的恩典。
而不是在乎 是不是说方言。
一些 非基要真理的地方。死缠烂打的浪费时间去研究
却抛弃基本的东西。本末倒置。

你愿意 接受 现在还有 古时候的方言，那是你的认知。
你的认知，不等于所有人都要一样的认知。

出于保守。宁愿回避这个问题。避而不谈。

圣经没说，2000年后的时代。依然还有我们初代教会这样的方言。
因为圣经没说。所以我们就不能 认定 一定有或者没有。

而你凭借自己理解的有。是你个人的行为。
不是圣经的教导。

圣经没教导你。2000年后，还有初代教会方言。
而且就算有，由于假的太多了。你又如何判定，哪个才是真的呢？
为了辨别真假。又是一通浪费功夫的口水战。

所以，回归回到圣经上来。

13:8        爱是永不止息。先知讲道之能、终必归于无有。说方言之能、终必停止、知识也终必归于无有。
13:9        我们现在所知道的有限、先知所讲的也有限。
13:10        等那完全的来到、这有限的必归于无有了。

归于无有。
也就是说，会停止。

而现在的复出。
就是关系到，理解 方言恩赐，是仅仅赐给当初初代教会的。还是末后教会也有的。

如果末后也有。那又要去如何分辨 真和假。

真的是累死人的。分辨的标准又是什么呢？
圣经为什么没有讲？
说白了。就是不要人去管这事情。而我们应该要回归圣经，重视圣经才是
但有人就是喜欢高举圣经外的东西。
高举方言。研究和探讨方言
（因为圣经并没有教人。如何去说方言。真假方言更加是难以分辨的）
研究方言，却不研究真道。本末倒置

这些都是违背圣经。 是要把人往圣经外面引。离开圣经，去依靠自己

这是魔鬼 为要人 远离基督，远离 圣经，所设计的诡计。

基督徒应该回归到圣经上来。用圣经神的道，去辨别真假，与一切不符合圣经的行为。
但能不能识破。就看 个人了。




用神的道。去抵挡魔鬼的一切诡计。

QCH

网上转的一片文章。




如何才能抵挡魔鬼的诡计？

【弗6:10】 我还有末了的话，你们要靠着主，倚赖他的大能大力，作刚强的人。
【弗6:11】 要穿戴神所赐的全副军装，就能抵挡魔鬼的诡计。
【弗6:12】 因我们并不是与属血气的争战，乃是与那些执政的，掌权的，管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。（两争战原文都作摔跤）
【弗6:13】 所以要拿起神所赐的全副军装，好在磨难的日子，抵挡仇敌，并且成就了一切，还能站立得住。
【弗6:14】 所以要站稳了，用真理当作带子束腰，用公义当作护心镜遮胸。
【弗6:15】 又用平安的福音，当作预备走路的鞋穿在脚上，
【弗6:16】 此外又拿着信德当作藤牌，可以灭尽那恶者一切的火箭。
【弗6:17】 并戴上救恩的头盔，拿着圣灵的宝剑，就是神的道。
【弗6:18】 靠着圣灵，随时多方祷告祈求，并要在此儆醒不倦，为众圣徒祈求，
【弗6:19】 也为我祈求，使我得着口才，能以放胆，开口讲明福音的奥秘，
【弗6:20】 （我为这福音的奥秘，作了带锁链的使者）并使我照着当尽的本分，放胆讲论。
引言

这段经文是保罗对以弗所教会最后的劝勉（我还有末了的话）。
保罗最后的劝勉中主要讲到三件重要的事情：①要依靠主的大能大力作刚强的人；②要穿戴神所赐的全副军装；③要弟兄姐妹为他祷告，更有口才讲明福音的真理。
保罗之所以有这样的劝勉，是因为他知道魔鬼的诡计，希望以弗所的信徒也能站立得稳、抵挡魔鬼一切的诡计。
【彼前5:8】 务要谨守、儆醒。因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。
保罗说：【林后2:11】 免得撒但趁着机会胜过我们。因我们并非不晓得他的诡计。
魔鬼撒旦的三把刀：逼迫、异端、世俗化

一、要靠着主作刚强的人    10

   刚强的基督徒，他属灵的生命是敏锐的，随时警醒着，随时能分辨且抵挡魔鬼的诡计；相反，软弱的基督徒，他属灵的生命是沉睡的，不能分辨也不能抵挡从魔鬼而来的诱惑和诡计。

  【弗6:10】 我还有末了的话，你们要靠着主，倚赖他的大能大力，作刚强的人。

    “刚强”一词在圣经中一共出现30多次。
“属灵上的刚强”不是我们里面自发的，也不是我们原本就有的；乃是从主而来，依靠主我们才能刚强，越亲近主我们就越刚强。

  【提后1:7】 因为神赐给我们，不是胆怯的心，乃是刚强，仁爱，谨守的心。
  
  【书1:9】 我岂没有吩咐你吗？你当刚强壮胆。不要惧怕，也不要惊惶。因为你无论往哪里去，耶和华你的神必与你同在。

  【林前16:13】 你们务要儆醒，在真道上站立得稳，要作大丈夫，要刚强。
二、要穿神赐的全副军装    11-18
   
  【弗6:11】 要穿戴神所赐的全副军装，就能抵挡魔鬼的诡计。【弗6:12】 因我们并不是与属血气的争战，乃是与那些执政的，掌权的，管辖这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔争战。（两争战原文都作摔跤）【弗6:13】 所以要拿起神所赐的全副军装，好在磨难的日子，抵挡仇敌，并且成就了一切，还能站立得住。【弗6:14】 所以要站稳了，用真理当作带子束腰，用公义当作护心镜遮胸。【弗6:15】 又用平安的福音，当作预备走路的鞋穿在脚上，【弗6:16】 此外又拿着信德当作藤牌，可以灭尽那恶者一切的火箭。【弗6:17】 并戴上救恩的头盔，拿着圣灵的宝剑，就是神的道。【弗6:18】 靠着圣灵，随时多方祷告祈求，并要在此儆醒不倦，为众圣徒祈求，
     1、束腰的带子——真理（要用真理来约束我们的行为）
     2、遮胸的护心镜——公义（要活出公义、圣洁的生活，对神对人常存无愧的良心）
     3、穿在脚上的鞋——平安的福音（无论走到哪里，都要传扬基督的福音，这是我们的使命）
     4、藤牌——信德（对主有信心，还要活出自己所信的）
     5、头盔——救恩（永远记得自己是被救赎的人，不属世界，忘记身份就会做傻事）
     6、宝剑——神的道（常常依靠神的话、存记神的话，使神的话成为我们随时随地的帮助）
     7、多方祷告、警醒不倦——靠着圣灵（靠圣灵而生，也要靠圣灵行事，活在圣灵的同在中）
    神的全副军装都得靠祷告，若没有祷告，这六件军装就丝毫不起作用；祷告就是让神来作。并且要用一种坚持忍耐到底的态度来祷告。

    当我们穿上神所赐的全副军装，仇敌虽然成千，魔鬼虽然厉害，我们却得胜而且有余。相反，若没有穿戴神所赐的全副军装，那我们就常常失败、常常跌倒。

三、要请求弟兄姐妹代祷    19-20

  【弗6:19】 也为我祈求，使我得着口才，能以放胆，开口讲明福音的奥秘，【弗6:20】 （我为这福音的奥秘，作了带锁链的使者）并使我照着当尽的本分，放胆讲论。

    保罗写这封书信的时候，他本人是被关在罗马的监狱里面，虽然如此，保罗没有离弃神，也没有埋怨神，反而神继续的传扬神、见证神。

    魔鬼藉着环境想要摧毁我们的信仰、使我们质疑神、不信神，所以，在环境中我们要请求弟兄姐妹为我们代祷。
祷告的力量是大的，地上信徒在祷告，神的使者在天上就为着他们在争战。

   【但10:2】 当那时，我但以理悲伤了三个七日。【但10:3】 美味我没有吃，酒肉没有入我的口，也没有用油抹我的身，直到满了三个七日。
   【但10:12】 他就说，但以理阿，不要惧怕。因为从你第一日专心求明白将来的事，又在你神面前刻苦己心，你的言语已蒙应允。我是因你的言语而来。【但10:13】 但波斯国的魔君拦阻我二十一日。忽然有大君（就是天使长。二十一节同）中的一位米迦勒来帮助我，我就停留在波斯诸王那里。
【雅5:16】 所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治。义人祈祷所发的力量，是大有功效的。

   【徒12:4】 希律拿了彼得收在监里，交付四班兵丁看守，每班四个人，意思要在逾越节后，把他提出来，当着百姓办他。【徒12:5】 于是彼得被囚在监里。教会却为他切切地祷告神。

  《祷告的功效》祷告主能加力量，祷告能使教会兴旺，祷告是捆鬼的绳索，祷告能使人释放。
    末了的时代，教会被世俗化冲击，很多人意的事工不断出现，他们不是真的要达成上帝的计划，而是要完成他们的理想。其次就是基督徒的目光渐渐地转离神的宝座，将盼望从永恒的天堂转移到暂时的享受、今生的富足、自己的得失上，听道敬拜只是为了寻找刺激，满足自己的情感享受，从来不会去思想所听见的道于自己的生命有何益处，渐渐的就成了评道专家，听更多的道只会使他们越发骄傲。这是一个可怕的时代，魔鬼撒旦的三把刀（逼迫、异端、世俗化），如今最厉害的就是世俗化了，耶稣基督说，我来的时候还遇得上这世上有信德的人吗？真正跟随耶稣基督走十字架道路的人会越来越少，亲爱的弟兄姐妹！你是真正跟随主的人吗？盼望每位肢体都能深知魔鬼的诡计，也能抵挡、战胜魔鬼的诡计。让我们都靠着主作刚强的人，穿上神所赐的全副军装，抵挡魔鬼一切的火箭，靠着站立得稳，直到见主面的那日。

QCH

《祷告的功效》祷告主能加力量，祷告能使教会兴旺，祷告是捆鬼的绳索，祷告能使人释放。

=========
这个观点我感觉好像不太对。
我对这篇文章的源头有点担忧。

但是，好像是有这么一首赞美诗的