神爱世人，当然也包括罪人

火上冰

主耶稣在十字架上被罪人羞辱，被罪人辱骂，被罪人杀害。“父啊！他们所做的他们不知道。”

有时候想着，如果一个忠心跟随主的人，是不是就有挂在十字架上的视角。基督徒被罪人苦待，我们再以牙还眼以牙换牙，所行的如同好斗公鸡，公鸡中的战斗公鸡，或者是仅仅有自以为正，自以为圣洁，是不是这样的人没有被上帝爱吗?

基督徒怎么受苦？怎样在罪人面前作见证？

aaron123123123

atus 发表于 2020-12-15 05:04
說得好。所以嚴格來說“神愛罪人”這句話不正確，應該是“神在他所揀選的人還是罪人的時候就愛他了”，還 ...

我从前是亵渎　神的，逼迫人的，侮慢人的；然而我还蒙了怜悯，因我是不信不明白的时候而做的。 并且我主的恩是格外丰盛，使我在基督耶稣里有信心和爱心。 “基督耶稣降世，为要拯救罪人。”这话是可信的，是十分可佩服的。在罪人中我是个罪魁。 然而，我蒙了怜悯，是因耶稣基督要在我这罪魁身上显明他一切的忍耐，给后来信他得永生的人作榜样。 (提摩太前书1:13-16 和合本)

保罗是说，“我从前是.....罪人中的罪魁，然后我还蒙了怜悯.....”

所以，相信基督后，人应该马上为自己从前曾经是“罪人中的罪魁....”而懊悔、悔改，为如此的罪人还能得蒙神的怜悯而感恩，活出新生命的样式。

dragoonl

atus 发表于 2020-12-15 05:04
說得好。所以嚴格來說“神愛罪人”這句話不正確，應該是“神在他所揀選的人還是罪人的時候就愛他了”，還 ...

您的意思是: “说得好，但不正确” 吗？

---以下是约拿的原话---
从普遍恩典的角度来说，神的爱遍及所有人...

atus

dragoonl 发表于 2020-12-16 19:24
您的意思是: 说得好，但不正确吗？

---以下择自约拿的原话---

正確的，你沒有完全理解約拿的意思。我以前也是和你一樣的理解，現在發現不完全，這個需要分開理解，約拿說的很好了。

dragoonl

atus 发表于 2020-12-16 22:15
正確的，你沒有完全理解約拿的意思。我以前也是和你一樣的理解，現在發現不完全，這個需要分開理解，約拿 ...

既然：神的爱遍及所有人 <-正确。神愛罪人 <-不正确。

那么：神爱的所有人，包不包括没被拣选的人？ 若不包括，那所有人还是不是所有人？

atus

dragoonl 发表于 2020-12-16 22:54
既然：神的爱遍及所有人

愛是不能分割的，且神就是愛，因此神所發出愛當然遍及所有人，因此說神愛世人，但神愛罪人其實是人發明的宣教詞，不是聖經的話。因為神是愛與公義的整全體，他不能違背自己的公義，因此他定義不將多數罪人放在恩典裏，只揀選了他所愛的，既然如此，就不能說他愛罪人（那人因親近罪遠離神就不蒙喜悅），但神的愛依然完全，人毀滅是因自己的罪，不能責怪神。

dragoonl

atus 发表于 2020-12-17 12:38
愛是不能分割的，且神就是愛，因此神所發出愛當然遍及所有人，因此說神愛世人，但神愛罪人其實是人發明的 ...

OK! 收货。谢谢

火上冰

dragoonl 发表于 2020-12-17 14:32
OK! 收货。谢谢

可以不回答的思考题。（目的还是不给压力。）

神爱罪人。 那么被神爱，认识神的爱的实际，被神爱的罪人，会如何与那些没有感到被神爱的罪人相处？

我是认可被禁言的那位说的，信耶稣基督“躺”进天堂的。人不是凭借自己的功德，行为和善行得救赎的。这是肯定的。

只是，被神爱的人，如何在那些不信上帝甚至是行事为人顺服魔鬼的人跟前，看到被神爱的人是真的蒙爱的。这是个很值得思考的问题。正如启示录中，那些自认为是犹太人却不是真犹太人的人，逼迫基督徒，撒但一会的人也看到基督徒真是蒙爱的。

【启3:9】那撒但一会的，自称是犹太人，其实不是犹太人，乃是说谎话的，我要使他们来在你脚前下拜，也使他们知道我是已经爱你了。
【启3:9】那属撒但会堂的，自称是犹太人，其实不是犹太人，而是说谎话的，我要使他们来到你脚前下拜，使他们知道我已经爱你了。

【罗2:29】惟有里面作的，才是真犹太人；真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的，乃是从　神来的。
【罗2:29】惟有内心作犹太人的才是真犹太人，真割礼也是心里的，在乎圣灵，不在乎仪文。这样的人所受的称赞不是从人来的，而是从　神来的。

引申思考，神已经爱了的人，有什么特征？

心的归回1971

圣经若没有圣灵的启示，是无法明白其真正的意思的。世人是指着一切的人。亚伯的得救的，该隐不得救吗？

dragoonl

心的归回1971 发表于 2020-12-17 19:49
圣经若没有圣灵的启示，是无法明白其真正的意思的。世人是指着一切的人。亚伯的得救的，该隐不得救吗？

神不但没立即除灭该隐，还与他说了很多道理，更守护他的生命安全，那他当然还有机会得救了。

神宽容世人，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。这就显明了神的爱。

不过，不宜尝试用尽神的宽容，那风险太大。大希律就是反面教材。