【转】我终于从灵恩教会走出来了

火上冰

t895112109 发表于 2021-3-10 12:19
弟兄，我们最好不要对别人妄下论断。

你呀，该糊涂的时候聪明，该聪明的时候糊涂。

怎么说你！！

火上冰

smdgb 发表于 2021-3-10 10:26
我只看到过不少安静等候神的人原来有忧郁症变好了，变喜乐了，想自杀的不再自杀了，不快乐的人变快乐了。今 ...

你在争辩什么？推销什么？见证什么？

t895112109

火上冰 发表于 2021-3-10 13:02
你呀，该糊涂的时候聪明，该聪明的时候糊涂。

怎么说你！！

不要对其他弟兄姊妹存有偏见，不管他们好不好。

火上冰

t895112109 发表于 2021-3-10 13:44
不要对其他弟兄姊妹存有偏见，不管他们好不好。

你怎么这么喜欢论断？

你自己行事聪明也好，愚妄也好你自己承担。

aaron123123123

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十字君

smdgb 发表于 2021-3-10 10:26
我只看到过不少安静等候神的人原来有忧郁症变好了，变喜乐了，想自杀的不再自杀了，不快乐的人变快乐了。今 ...

我只看到过不少安静等候神的人原来有忧郁症变好了，变喜乐了，想自杀的不再自杀了，不快乐的人变快乐了。今天听到你教会有人因等候神而自杀了？我还第一次听到，不知你原来的那个教会到底怎么回事。


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我进那个教会的时候，里面有两个人自称忧郁症变好了，但是根据我的观察，这并不是主所要的好。一个人不喜欢传统教会老是讲罪，我刚进去的时候不懂，作为一个刚刚从外邦人成为基督徒的人（属肉体的），我能理解她的看法，但是后来我发现传统教会讲罪是为了让人更圣洁。有则改之，无的话听听也不会觉得有控告，反而应该感恩弟兄姊妹敢于出言提醒。如果一个人在教会里很长时间，还不喜欢听讲罪，那应该自省一下到底哪里出问题了。另一个人自称忧郁症变好了，但是她总是给我一种神神秘秘的感觉，不是像主说的行事光明的儿女，而且当时我并不知道，后来知道她所传讲的有许多都是偏差很大的信息，但是当时我，包括现在在那里的很多人，根本听不出来一点点问题。我不知道怎么回事，感觉自己像是对这个人着迷了，好像她说的话都是对的，后来出来以后我才觉得非常恐怖，像被灌了迷魂汤。


关于喜乐的问题。从前教会里有个弟兄也是抑郁症，那里的一个带领人带弟兄去KTV（忽然想到也许不应该叫弟兄，因为这个人根本不信主，他认为世界上所有宗教都是一样的）。当时我们就有几个人反对去KTV的做法，但是带领人说那个弟兄在KTV很“释放”。她把这种在KTV里肉体的欢乐认为是主里的释放。后来我当面跟她讲，她还在辩解，说她知道很多人反对，但是她说“弟兄”真的很“释放”。这个带领人不是前面提到的，是另外一个人。她曾经被灵粮堂的人按手，倒在地上满地打滚，吐唾沫（这是离开那个教会以后，在网上遇到一个曾经和他们聚会的人，那人告诉我的）。后来她就变得很“热心”，甚至想要去伊斯兰教国家给他们传福音。


我不得不承认，在那个教会里确实很快乐，而且比我现在所在的正统教会可能更快乐，但是那种快乐根本不是主所要的。讲台传讲的不是主的信息，我们所谓的快乐不过是一群人聚餐，吃吃喝喝，玩，这当然很快乐。那个讲道人，她说叫我们不要嫌弃她讲得不好，她说网上很多好牧师，但是不要因为别的人讲得好就批评她，当时我不懂真理的时候，她的话我也是能理解的，可是后来我发现她不光是讲得浅的问题，而且根本许多都是讲错的。后来我跟她沟通，她居然教导我：“心里不阿们的口里要说阿们”，当时我就被吓到了，怎么有这样的人？那时候刚看了一点钟马田的《讲道与讲道的人》，我想这样的人是不配讲道的。后来疫情发生，在疫情之后，我脱离了那样的环境，开始认真听道。大约听了八九十堂讲道，我忽然明白他们是异端，坚决离开了他们。


在疫情之前，我本来被他们怂恿去讲道，但是后来连着三个礼拜，都有各样的事情发生，最后到疫情发生我也没能站上讲台。感谢主的保守！我觉得怎么也说不尽这样的感谢。如果不是主，我到现在还和他们混在一起，我还不知道他们是错的。


之前主还借着我姐姐让我看到另外一件事。那时候有个新来的慕道友，他们给他做决志的时候，我姐突然说：“你跟进去。”我当时啥也不懂，傻乎乎就跟进去了，然后亲耳听见那个“长老”对这个慕道友说：“xx，信耶稣可以交到女朋友，可以让你学业顺利，找到好工作，你要信耶稣吗？”那个人就很高兴地点点头。后来我明白真理后跟那个“长老”说这件事，他辩解说他自己当时是软弱了。

火上冰

十字君 发表于 2021-3-11 09:23
我只看到过不少安静等候神的人原来有忧郁症变好了，变喜乐了，想自杀的不再自杀了，不快乐的人变快乐了。 ...

教会见证荒凉，服事教会服事神的人少，荒凉的情景，见证微弱，各种各样的奇怪的人和教训越来越多也是必然的。

看到各样的问题，看到各样的破口，是我们共同需要面对的挑战。

别人的问题很清楚，我们自己的问题可能会成为梁木一样的盲点。

如果有合适的教导，合适的见证和工人，那些被似是而非的教导掳去的被迷惑的弟兄姐妹会更少些。

这样的局面使人不得不内心沉重。但是主所给的负担与人庸人自扰是不一样的。

落入迷惑中的人，高举经历，忽略圣经，更加不爱讲和互勉教牧书信。

我在　神面前，并在将来审判活人死人的基督耶稣面前，凭着他的显现和他的国度嘱咐你：务要传道，无论得时不得时总要专心，并用百般的忍耐、各样的教训责备人，警戒人，劝勉人。因为时候要到，人必厌烦纯正的道理，耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅，并且掩耳不听真道，偏向荒渺的言语。你却要凡事谨慎，忍受苦难，做传道的工夫，尽你的职分。
(提摩太后书 4:1-5 和合本)

smdgb

十字君 发表于 2021-3-11 09:23
我只看到过不少安静等候神的人原来有忧郁症变好了，变喜乐了，想自杀的不再自杀了，不快乐的人变快乐了。 ...

谢谢信任我，向我讲了这么多的话。我自己并没有亲身接触过你原来的教会，不十分了解它的实际情况，我在这儿只是听你单方面在说，我也不好多评论，但我相信你诉说自己的苦恼和困惑是发自内心的，并不是恶意挑事。但我现在只能根据你讲的一些情况略微谈点我的看法，只能略微，因我没实际接触过你原来的教会，我不可以多说。

你重视对付罪，这是好的，我是支持你的，但也要防止因为重视对付罪落到常只能给别人一些定罪的感觉而让别人落在没有盼望的境地，这也是你所说的传统教会要警醒的。

你说有忧郁症的弟兄上KTV的事情我不大了解实际情况，从道理上讲你的看法是没错的，靠这种属世的方式不是解决忧郁症的根本途径，但是有忧郁症正很痛苦的人，他如果去了一下KTV，唱唱歌，觉得人轻松些，如果他只是到KTV简单地唱唱歌，没参与其它乱七八糟的事情，他的心没有偏邪，我觉得你也不要一下子就去定人的罪，说人家是属肉体，你要先理解别人的痛苦，再慢慢地引导对方，让对方走上正确的道路。

你说：“这个带领人不是前面提到的，是另外一个人。她曾经被灵粮堂的人按手，倒在地上满地打滚，吐唾沫（这是离开那个教会以后，在网上遇到一个曾经和他们聚会的人，那人告诉我的）。后来她就变得很“热心”，甚至想要去伊斯兰教国家给他们传福音。”你看到那个带领人被人按手，倒在地上打滚，吐唾沫，这个现象倒是没问题的，这是因为当她被按手时，被圣灵浇灌了，原来在她身上的邪灵开始彰显。圣灵来了，邪灵开始必须要离开了，但又不甘心离开，会让人做出地上打滚的动作。当邪灵离开人身体时常有的现象就是搅动人的胃，让人难受得要呕吐、吐唾沫。当人吐完了，也就表明邪灵已完全离开了那人，所以后来那传道人身上的邪灵完全离开了她，她就被圣灵完全占有，她的生命开始不一样了，她开始为主很热心，愿意为主冒险去传福音。

你说：“我不得不承认，在那个教会里确实很快乐，而且比我现在所在的正统教会可能更快乐，但是那种快乐根本不是主所要的。讲台传讲的不是主的信息，我们所谓的快乐不过是一群人聚餐，吃吃喝喝，玩，这当然很快乐。”一群人聚聚、吃吃喝喝，就感到快乐，这确实不是真正的快乐，这只是属世、属肉体的欢乐，这我也明确不认同的，真正的喜乐只能是从神而来的。

单按你讲的，我对你原来教会的传道人和牧师的一些说法和做法不是很阿门，但对于你教会领袖的人品我不作任何评价，对他们这么做的目的和心态我也不能去自已猜测。一个人到底在神面是如何的，只有神最清楚，我也看到过象你原来教会这样的牧者和传道人，后来认识自己的错误而深刻悔改了，从此后把教会带上正确的道路。

一个人现在这样，不一定以后也这样，人是会变的，至于如何改变，神最清楚，所以人不好多定结论。人会变，看来教会也会变，人的生命成长有个过程，教会的成长可能也有个过程，所以我对你原来的教会不下结论。如果真心爱这个教会，但靠人无法改变，那就多为它祷告吧！

火上冰

smdgb 发表于 2021-3-11 11:59
谢谢信任我，向我讲了这么多的话。我自己并没有亲身接触过你原来的教会，不十分了解它的实际情况，我在 ...

你的信仰有没有“成功神学”的成分？

有则改之无则加勉的道理你明白吗？

火上冰

教导错误，差之毫厘失之千里。

一个在错误教导下的人，根基错误，所做的所见证的是什么？

悔改吧！

人在错误中，在愚顽的路上直奔是不可能听劝的！

假师傅的结局是注定的。