偶像就是偶像，它不值得敬拜，同样不值得憎恶。因为

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-24 12:58
先纠正一点，佛教徒是不是得救，跟自己的道德和善行也没有关系，佛教也不是靠好行为称圣的。

好了，现 ...

我没说过自己来论剑，也没说过自己心中有剑。恰恰相反，我从开始就声明自己无意辩论。
【从起初你就带着自己三宝弟子的硬壳来到基督徒的论坛，会造成在基督教信仰有兴趣，希望明白真道的弟兄姐妹的困惑，这是我一开始针对你的原因。】
再说，这里也不是辩论的场所。第一，因为这里的版规，我不能表达异教徒的观点，我的表达是受到限制的。第二，辩论最基本的品德，发言只针对对方的观点，而不针对对方的人，不给对方贴标签，这是辩论最起码的要求。你看你自己的发言符合这一点吗？
【你自许不表达”异教徒“的观点，所作的所行的，却是一会儿讲某人烧佛像的典故，一回讲烧香性侵牧师，一会儿引用圣经。这些都没有关系，你先把你那些逻辑的硬伤，偷换概念的地方纠正过来。别转移话题！】
先纠正一点，佛教徒是不是得救，跟自己的道德和善行也没有关系，佛教也不是靠好行为称圣的。
【佛教徒不信上帝，即便生而为人，面对同样赐给你生命的生命来源的审判，你自己倚仗的佛教教义，和你的老师的教导自成体系，不需要基督教信仰为你们背书。这里也不是佛教论坛，也不是佛耶论坛，那是有神学家和宗教学者交流和辩论的地方。你先把你来这里的目的澄清下，你自以为自己心里平和了，但是你的逻辑却是硬伤啊！我还会继续戳你偷换概念的地方直到你正面回应。你知道我这个人是很较真的，我会一直缠着你让你正视自己偷换概念的地方，然后是你私意解释圣经的地方。】
好了，现在回到基督教。关于信心和行为的关系，这是老话题了。信心固然重要，可是如果没有生命的改变，没有重生，那个信就是假信，假信有用吗？
【不要再混乱基督徒的信仰，基督徒的信仰，这个信心与否不是你非基督徒来见证的。你的逻辑就如同一个无神论者来证明上帝是不可信的一样。你讲雅各书第二章，你可曾认真读第一章？你可曾看上下文？ 谈论信心行为是一个话题，而你混乱主题，偷梁换柱，偷换主题，这样的逻辑倒是和你对自己的标签很一致！不需要再伪装的，朋友！】
如同雅各书上说的：信心没有好行为是死的。魔鬼也信，却是战惊。
【这里的行为与信心和你的理解的行为和信心一样吗？你不信魔鬼，不信上帝，引用这些圣经也是证明你的观点，基督徒这样讲我也会同样评论，何况你这样的解经？继续回到你先前偷换概念，还以为是常识的遮羞布！！！】
所以，我说生命的改变重要，其实就是指重生。你说重生跟口头上宣称一下自己信耶稣了，哪个更重要？
【上帝的审判面前，你不信上帝自然不会有耶稣的教导来审判你。你也压根不需要到基督徒的论坛，讲述非基督教的思想。圣经之中讲的重生是你思想中的重生吗？ 先打一个问号，等你先学会使用正常的思维逻辑而不是习惯的使用异教徒的偷换概念思考问题的时候，我们再慢慢讨论。】


你知道我这个人很较真，你偷换概念，混乱基督徒的信仰，我就会较真，不动”刀剑",和你缠斗。呵呵，也请大哥丢掉你的辩论的美德的遮羞布，指出我哪里没有心平气和的地方了？ 那些修异教的人，还有什么一屁到江南的典故，那些典故和你所要讲述的合乎正常的思维逻辑完全是不一样的概念。你的逻辑硬伤不被你重视，你就会在你的思想迷思里出不来，这样的人不可能重生的，因为没有主耶稣基督的生命。

先过年！过完年了，我们再慢慢聊。原谅小弟话语之中少了许多和气。

北方之海

先纠正一点，佛教徒是不是得救，跟自己的道德和善行也没有关系，佛教也不是靠好行为称圣的。

好了，现在回到基督教。关于信心和行为的关系，这是老话题了。信心固然重要，可是如果没有生命的改变，没有重生，那个信就是假信，假信有用吗？

如同雅各书上说的：

信心没有好行为是死的

。魔鬼也信，却是战惊。

所以，我说生命的改变重要，其实就是指重生。你说重生跟口头上宣称一下自己信耶稣了，哪个更重要？

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以上是阁下的观点。

原始佛教绝对是靠自己的修行，今天南传佛教还比较接近原始佛教。大乘佛教完全偏离了原始佛教。其实有人考证过，今天佛教里教导“念句阿弥陀佛就可以往生极乐世界”，是在主后二世纪才出现的教导，之前的几百年佛教里根本没有这样的教导；佛教的转变是受到了基督教的影响。


不管佛教是靠自己，还是靠那些乱七八糟的佛，佛教徒在基督徒看来是绝对下地狱的，因为他们不信惟一的真神，拒绝耶稣基督。

论到信心和行为的关系，如果你是基督教圈子里的人，我觉得和你讨论一下有必要。但你是佛教徒，我觉得和你讨论这事，不能说完全无意义，但基本上无多大意义。

不好意思，指出你的前后矛盾：你之前说信什么不重要，重要的是生命的改变；现在你又说信心固然重要....
所以，到底“信什么”重要呢，还是不重要？好像两者都被你说了。
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辩论归辩论，还是要祝你新春快乐！

北方之海

基督教是讲排他的宗教，我们基督徒认为圣经是惟一真理，耶和华神是惟一真神，耶稣是通往天堂的惟一道路。所以，对于我们而言，信什么，是非常、非常、非常、非常地重要的。

佛教不一样，佛教里没有佛教信仰是惟一正确的概念，或者即使有，这样的概念也很淡薄。我倒愿意佛教也有这样的强烈的认信，那样，阁下就不会说“信什么不重要”或诸如此类的话了。佛教徒会将此定义为执念。佛教徒宁愿说，其他宗教里那些“好人”也能得救，他们会和我们佛教殊途同归。所以，这样一来，信什么的确不重要，重要的就是你生命的改变。

顺便说一下，佛教的执念就是一个筐，什么都往里面装。比如，佛教创始人回答不上来的问题，宇宙如何有的，将来会怎样，他就告诉弟子，这是执念，你不要去想，不要去问。

佛教是个似是而非的、善于迷惑人心的宗教。

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除夕快乐！

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-24 15:43
先纠正一点，佛教徒是不是得救，跟自己的道德和善行也没有关系，佛教也不是靠好行为称圣的。
...

我前后的两个说法完整的列在这里，是不是前后矛盾，大家自行判断。
1. 信什么真的不重要，重要的是生命有没有因为自己的信仰而改变。
2. 信心固然重要，可是如果没有生命的改变，没有重生，那个信就是假信，假信有用吗？


如果这两个说法稍有出入的话。前面那个是我的观点，后面那个是从基督教的教义上说的。今后凡是从基督教的教义上表述观点，我会特别声明一下，谢谢提醒。

因指看月

佛教里没有佛教信仰是惟一正确的概念，或者即使有，这样的概念也很淡薄。

以上是你的原话。本来这个论坛不适合谈论佛教的。可是既然你先提了，那我冒昧问一句，你读过佛经吗？

因指看月

火上冰 发表于 2020-1-24 13:15
我没说过自己来论剑，也没说过自己心中有剑。恰恰相反，我从开始就声明自己无意辩论。
【从起初你就带着 ...

你写得我有机会一定好好看。但我不是来辩论的，所以我可能不会那么咬文嚼字。

谈论基督教信仰，这很好。我对圣经的了解，是不如你们的，这一点还要向你们学习。不过，我对基督教的了解，比你们对佛教的了解，要深入多了。这也是不争的事实。

另外，你要想向人传教或者护教，你心里要有爱才行。有了爱，你的言语就会柔和，做盐做光。

没有人喜欢被人以教训的口气指责。就算你辩论赢了，你赢了整个世界，那又怎么样？这是我这么多年跟不同宗教对话的一点体会，分享给你。

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-24 19:53
你写得我有机会一定好好看。但我不是来辩论的，所以我可能不会那么咬文嚼字。

谈论基督教信仰，这很 ...

是的，大哥你讲的没错。

对于每一个承受生命之恩的人，这样的人生经历都是一样的。你比我年龄长几岁，人生的经历，犯过的错误，学到的功课都比我要多。

但是我的人生和你的人生一个重要的区别在于，我信上帝，我的全人全心，全部一切都是属于我主耶稣基督的。这是我这个人从相信耶稣基督做我的主到我息了地上的劳苦的时候的见证。

你不是不咬文嚼字，你的问题是偷换概念，掩耳盗铃。你不熟悉圣经，就要安静下来聆听按照正意给你分解上帝的道。

你的问题是，你的异教思想和讲述异教的理论会败坏论坛里许许多多看帖子的信仰没有根基缺乏喂养的小羊。这是为什么需要针对你的原因，因为你来是满的，你要宣讲你的理论，做基督徒跟随基督的假师父，而不是就事论事，具体问题具体分析。这是你的硬伤。

你错了，当耶稣基督面对那些伪善的宗教人士和异教的人，当他们来寻求和学习，都接纳，只是对于那些动机不正当的人，他的态度你自己看。

我是基督徒，我会为我的信仰和你争辩，为了听到看到的人的益处。基督徒爱真理，爱上帝，爱神爱人，爱人如己。你要思想别人给你讲的是什么，为什么这样讲。你的思想是你不明白不理解基督徒的爱是什么，还爱替换概念。做盐做光是没错，做盐做光不是让人混乱基督徒的信仰，做光就要照亮你自己心里的幽暗，这不仅仅是态度，而是愿意上帝的光照亮你。

你不信上帝，就要思想信上帝的比你还要烂的人，如何蒙恩.

美加地区应该还是除夕，希望你合家平安，在新的一年里，为人子，为人夫，为人父，在这些最基本的人的本分上不掉链子，掉了链子就要思想这些掉链子的地方，怎样面对赐给你生命之恩的上帝公义的审判，审判的时候你的指望是什么？？？

火上冰

佛教和佛教弟子跑到基督徒论坛祸害他人的信仰，替换概念，引人离弃真道，落入鬼魔的道理。这是假师傅背后魔鬼的权势。

佛教徒是错谬的信仰，使用谎言勾引人进入自欺的信仰。请楼主洁身自好，没有人愿意去明白你偷换概念的胡言乱语。从你这个撒谎的人看到你背后的宗教的树是何等的邪恶。

你的信仰背后是引人陷入思想的迷沼的鬼魔的理论。

你讲爱没错，但是你的爱是引人进入你自己灭亡的路。你是瞎眼的师傅。

请自重，不要继续胡言乱语。就事论事，不要混乱概念！

北方之海

我前后的两个说法完整的列在这里，是不是前后矛盾，大家自行判断。
1. 信什么真的不重要，重要的是生命有没有因为自己的信仰而改变。
2. 信心固然重要，可是如果没有生命的改变，没有重生，那个信就是假信，假信有用吗？


如果这两个说法稍有出入的话。前面那个是我的观点，后面那个是从基督教的教义上说的。今后凡是从基督教的教义上表述观点，我会特别声明一下，谢谢提醒。
---------------------------------------------------------------（以上为阁下观点）
所以说，第1个是你个人的观点，第2个是基督教的观点。你为了反驳我，就不拿自己的观点来反驳，而拿——与你自己观点相悖的——基督教的观点来反驳我。你行啊？你挺能的。

总而言之，说到底，你还是承认了，信什么不重要。这是你的观点，亦即第1个观点里所表达的。（而且，注意，你还说，信什么真的不重要，你还加了个强调语气）别再拿第2个观点来支持你、反驳我了，那不是你的观点。

北方之海

因指看月 发表于 2020-1-24 19:41
以上是你的原话。本来这个论坛不适合谈论佛教的。可是既然你先提了，那我冒昧问一句，你读过佛经吗？

我读过一点，但是不忍卒读，里面充斥着xxxxx，我想我是读不下去的。此外，我还看过一些老和尚的视频布道，也了解了你们的教义。

阁下是想说，如果我认真读了佛经，就会发现佛教也是认信自己是惟一正确的宗教么？哎呀，坏了，那阁下在此却言之凿凿地说，信什么真的不重要，这在你们佛教里，是不是也是叛教呢？或者你是你们佛教里的异端？我想这样的人和观点，两边都不讨好。就连那个谎话连篇的gongchan主义都说，我们的信仰很重要，你这个自称多年佛教徒的人却来个：信什么不重要，重要的是生命的改变。抑或，你心里认为佛教是惟一正确的，佛教信仰很重要，但是在基督教论坛里，你又不能这样表达，或者你为了迷惑基督徒，所以只能心里信一套，嘴上说一套？哎呀，我不能再想，不然我会把人想象的非常坏。这也充分体现了我人性的败坏。我承认，我是个败坏的罪人。