《属灵人的再思（光碟版）》（饶孝柏著2010）

aaron123123123

【新约: 约翰三书 3John 第1章】
1:2 亲爱的兄弟啊，我愿你凡事兴盛，身体健壮，正如你的灵魂（英文是魂）兴盛一样。
1:2 Dear friend, I pray that you may enjoy good health and that all may go well with you, even as your soul is getting along well.

魂兴盛。

【新约: 彼得前书 1Peter 第1章】
1:9 并且得着你们信心的果效，就是灵魂（英文是魂）的救恩。
1:9 for you are receiving the goal of your faith, the salvation of your souls.

魂的救恩。

火上冰

没错。完全认同。

回到圣经上下文，把握最简单，能应用到自己生命生活中的教导。

在主里面是合一的，完全为主而活，不是头脑层面的。如果仅仅是头脑之中的，不是基于信心，自然圣灵不能将我们带进主基督的真理，道路和生命之中。

至少我不被所谓的灵魂体还是灵魂和体困扰了。

不知道别的读倪柝声弟兄的书的弟兄怎么看？

晚上读了江守道弟兄整理的倪柝声弟兄四十年代的关于洗脚和复活主题的几篇文章，虽然对于解经不是属于释经讲道，但是讲的内容还是有帮助的。

火上冰

aaron123123123 发表于 2020-6-9 21:43
【新约: 约翰三书 3John 第1章】
1:2 亲爱的兄弟啊，我愿你凡事兴盛，身体健壮，正如你的灵魂（英文是 ...

这样拿着圣经支持自己的观点，未免有点本末倒置。

忘掉三分和两分，重新回到圣经教导去更新自己的认识，查验上帝善良纯全可喜悦的旨意。否则，读圣经读来读去和主张“三分灵魂体”的人犯同样错误，把自己的意思读进去圣经的错误，而不是读出来的原则。

【约叁1:1】作长老的写信给亲爱的该犹，就是我诚心所爱的。
【约叁1:2】亲爱的兄弟啊，我愿你凡事兴盛，身体健壮，正如你的灵魂兴盛一样。
【约叁1:3】有弟兄来证明你心里存的真理，正如你按真理而行，我就甚喜乐。
【约叁1:4】我听见我的儿女们按真理而行，我的喜乐就没有比这个大的。


【彼前1:8】你们虽然没有见过他，却是爱他。如今虽不得看见，却因信他就有说不出来、满有荣光的大喜乐，
【彼前1:9】并且得着你们信心的果效，就是灵魂的救恩。
【彼前1:10】论到这救恩，那预先说你们要得恩典的众先知早已详细地寻求考察，
【彼前1:11】就是考察在他们心里基督的灵，预先证明基督受苦难，后来得荣耀，是指着什么时候，并怎样的时候。
【彼前1:12】他们得了启示，知道他们所传讲的一切事（“传讲”原文作“服侍”），不是为自己，乃是为你们。那靠着从天上差来的圣灵传福音给你们的人，现在将这些事报给你们，天使也愿意详细察看这些事。

心的归回1971

哪里有卖的？有简体版本吗？

ghy

谢谢楼主弟兄，看了这书后对我很有感触，虽然只有部分内容，还是要说声谢谢，生硬的把人分成三个部分确实不可取。

火上冰

ghy 发表于 2020-6-18 13:32
谢谢楼主弟兄，看了这书后对我很有感触，虽然只有部分内容，还是要说声谢谢，生硬的把人分成三个部分确实不 ...

罪人的光景有一个特质很明显，就是从来不认为是自己的问题。

一个对真理不认识的灵魂，在很长时间的被片面的真理或者有偏差的教导“误导”以后，会反过来完完全全的归咎给自己曾经跟随的人，所以为是100%真理的人的教导。我想这样的情形，也是那些“恨”倪柝声弟兄的教导，或者是一定要反对“属灵人",一定要反对”三分法“的人自己内心的真实光景。

对于读圣经，根本不明白最基本最简单的exgesis读出来的原则，习惯性的本末倒置的把听到的自己不明白的理论读到圣经之中。把自己头脑之中的二分，三分”神学“”人学“”某某论"读到圣经之中。这能怪谁呢？跟随人的结果是，你自己掉沟里了，你自己一直以为灵魂体是能够分开的，结果出门走路往左走往右走，先迈左脚还是右脚都要做属灵人，那是你自己个人的问题。也是罪人的问题。罪人的问题总是把原因归结给别人。亚当归咎给夏娃，夏娃归咎给蛇。

这也是跟随人的罪人的罪还在的一个“铁证". 原谅我说的这么难听，我经历过这样的时期。圣灵的工作是为耶稣基督作见证的，是让人为罪为义为审判自己责备自己。你自己习惯了听从人的教导，跟随人，不管跟随的是谁，自己有一天发现这条是瞎子领瞎子的路，你反过来埋怨领你路的瞎子，那只能说明你现在还在瞎。

所以，跟随谁？信的是谁？这是最基本的问题。

最后回到最起初最基本的解经和读圣经的问题上。带着本末倒置，自己根深蒂固的思想，成见去读圣经，读来读去都从一个池子里取水而失去了和活水的泉源的连接，你还能把这个责任归咎给你读的书，你曾经佩服的某属灵的人？ 这个逻辑不是很有问题吗？

那些跟随人，把倪柝声弟兄神化的人在一个错误之中，那些认识到自己走错了路，又反过来逢倪必反的人在另外一个黑暗的光景之中。

读圣经难道本来就不应该从上下文去理解圣经，而不是断章取义吗？ 人不受教，难道靠”灵知“”灵识“就能明白圣经吗？ 实话很难听，那是诺斯底异端的道道。

ghy

⑴《罪人的光景有一个特质很明显，就是从来不认为是自己的问题》你我同为罪人，都该有同样的感触。⑵《你自己习惯了听从人的教导，跟随人》信道是从听道而来，我们尊重传福音给我们的弟兄，倪弟兄果然有解经上的偏差，但对事不对人⑶《读圣经难道本来就不应该从上下文去理解圣经，而不是断章取义吗？ 人不受教，难道靠”灵知“”灵识“就能明白圣经吗？ 实话很难听，那是诺斯底异端的道道》你也认为倪拆声是诺斯底异端。

火上冰

ghy 发表于 2020-6-19 10:37
⑴《罪人的光景有一个特质很明显，就是从来不认为是自己的问题》你我同为罪人，都该有同样的感触。⑵《你自 ...

我不认为倪柝声弟兄是诺斯底异端。


我提“灵识”的问题是基于许多弟兄姐妹强调个人领受，以致于听不见不同意见和责备。


异端的教训又何止是诺斯底异端呢？


【来13:7】从前引导你们、传上帝之道给你们的人，你们要想念他们，效法他们的信心，留心看他们为人的结局。
【来13:8】耶稣基督昨日今日一直到永远，是一样的。
【来13:9】你们不要被那诸般怪异的教训勾引了去。因为人心靠恩得坚固才是好的，并不是靠饮食；那在饮食上专心的，从来没有得着益处。

【弗4:14】使我们不再作小孩子，中了人的诡计和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异端。

【弗4:15】惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督。
【弗4:16】全身都靠他联络得合式，百节各按各职，照着各体的功用彼此相助，便叫身体渐渐增长，在爱中建立自己。



定人异端容易，但是效法基督却是来到十字架的荣耀面前，夸口的只能指着主夸口。只是许多人只认自己的“领受”，却不再求上帝的国和上帝的义。 这也是我为什么说，许多人需要被可怜，但是很难再拉回来了的原因。 我们活在当下，如何彼此相劝，彼此建造，说诚实话强过“你好我好他好”只有外表的“合一”。不是吗？

ghy

《我不认为倪柝声弟兄是诺斯底异端》你即不认为倪柝声弟兄是诺斯底异端《我提“灵识”的问题是基于许多弟兄姐妹强调个人领受，以致于听不见不同意见和责备》你认为许多弟兄姐妹是诺斯底异端，因为“问题是基于许多弟兄姐妹强调个人领受，以致于听不见不同意见和责备”这些是诺斯底异端，可问题是倪柝声弟兄个人是非常“强调个人领受”的，你怎么看？

火上冰

ghy 发表于 2020-6-19 15:26
《我不认为倪柝声弟兄是诺斯底异端》你即不认为倪柝声弟兄是诺斯底异端《我提“灵识”的问题是基于许多弟兄 ...

对于圣灵的认识的教导，或者基于圣灵的教导的偏差，
这些教导和偏差，也带来更多的教会的问题。

我的信仰“出生”于“异端”争议头衔和“金牛犊”教的群体。基于自己的经历和认识，对于神学，教义和属灵的生命有许多的思考。

对于《属灵人》对于受倪柝声弟兄影响的那些长辈们，我曾经跟随过人，也曾拒绝过他们的教导。我也走过很长的“灵识”的弯路，走在错误的认识，错误的教导和被自己的私欲牵引的路上。

身边有许多没有基于圣经真理的知识的年长的弟兄姐妹，许多时候他们的分享，他们的解经，我都是学习着忍耐的功课。这也是我当下在一直不得不学习的功课。如果神给我一些恩赐，我的恩赐不应该是去拆毁身边的有形教会，而应当是将神的真理传讲和影响更多的弟兄姐妹。 我想这是我走过许多弯路以后，在许许多多异端的教训之中飘摇，摔跟头以后到如今的一点心路历程吧。

原谅我言语表述的不充分，带来许多的误会。