神的启示是直观经验

atus

julian_zhy 发表于 2018-9-4 16:36
关于预定论，我觉得挺清楚的：自由意志论，弱预定论，强预定论，三者必居其一。
自由意志没啥好解释
弱 ...

在你自我的探討中，沒有基督的位置，所以你才有循環的問題。聖經中則這樣說：“我活着就是基督，我死了就有益處。“亦即自我否定后，是進入基督裏面，基督也進入我裏面，自此不再是我活着，而是基督在我裏面活着。聖徒是與基督同死也同活的關係，所以稱為新人，不再是老我。
因為有基督作為依靠，作為中保，因此在形而上方面，基督徒將一切信靠-交託基督，這便是基督信仰。所以不存在”否定自我的自我“之延續。

“為什麽要信仰”這個問題只能放在信仰中解釋，在信仰外無法解釋，這之前已經說過了，因為啓示都是無法驗證的，你只能選擇相信或不相信，但神也沒讓我們神遊太虛，他親自來到我們中間，來了后做了什麽都記載在聖經里，你讀經就知道神做了什麽，神的作為足夠促使一個人得出結論，當然認識和接受有時會發生在不同的生命時段里。
人的理性本身帶有罪性，帶有罪性的理性在認識神的事上無法得出正確的結果，正如主耶穌基督所說：”若不是差我來的父吸引人，就沒有能到我這裏來的。“所以拯救完全是神的工作，裏面沒有一絲我們的功勞，你覺得信仰的理由不充分，要找個自己覺悟的路子，其實是在求自己的義，但是你應該是找不到的，因為沒有”信“的參與，理性就會否定神，因它本身就帶罪，所以為什麽要強調”信“，因為信才是鑰匙。當然你說需要一個契機，我覺得可以理解，希望主能賜你認識信靠他的契機。

耶穌基督道成肉身的意思就是他與父本為一，他就是神自己，他是上帝取了人的身體出現在地上，神是不能犯罪的，因為他是完全公義的至聖者，他不能違背自己，所以不犯罪。你這個問題其實問的好，你問在耶穌作為人的一面上，不錯，他確實是完全的人，但在人其實他保留着犯罪的可能性，因為如聖經所記，他也和我們一樣軟弱受試探；但注意他同時也是完全的神，所以”只是他沒有犯罪“。在人的一面，他凡事和我們一樣；在神的一面，他凡事和天父一樣。因此他才成為中保和彌賽亞，這之中的張力其實超過我們所認知的一切事物。

Ichthys

julian_zhy 发表于 2018-9-4 16:36
关于预定论，我觉得挺清楚的：自由意志论，弱预定论，强预定论，三者必居其一。
自由意志没啥好解释
弱预 ...

关于预定论，我觉得挺清楚的：自由意志论，弱预定论，强预定论，三者必居其一。
自由意志没啥好解释
弱预定论就是结果确定，过程不确定，比如俄狄浦斯
强预定论就是一切皆预定，绝对宿命论
当然如你所说，这不是重点，信就可以了，我只是想知道新教倾向于哪种论调

错。
任何想在 预定+自由意志=100% 这个公式里给两者分配比例的想法都是错误的。

你给出的 0/100, 50/50, 100/0 三个选项没有正确的。
神创造万有，自然就掌控万事，万事100%是神的预定；另外，你所作的所有事情吃喝拉撒睡，也是你100%自由意志的决定。

julian_zhy

Ichthys 发表于 2018-9-5 09:35
错。
任何想在 预定+自由意志=100% 这个公式里给两者分配比例的想法都是错误的。

神创造万有，自然就掌控万事，万事100%是神的预定；另外，你所作的所有事情吃喝拉撒睡，也是你100%自由意志的决定。

这就是我说的“自由意志假象”啊……
即，人的自由意志已在神的预定之中，人只是自以为存在“自由意志”而已

julian_zhy

atus 发表于 2018-9-5 08:25
在你自我的探討中，沒有基督的位置，所以你才有循環的問題。聖經中則這樣說：“我活着就是基督，我死了就 ...

聖徒是與基督同死也同活的關係，所以稱為新人，不再是老我。

意思是“我”成为“新人”？
不再是“老我”好理解，但是“新人”还是不是“我”？



其实你后面说的我都理解。信以后，我的问题都不算问题。问题是信之前，这都是大问题啊……

julian_zhy

向着光/守望 发表于 2018-9-4 23:06
信徒即然委身教会就应当服从教会的安排，信徒当然可以和牧师有不同意见，基督教又不搞独裁统治，一言堂， ...

信徒即然委身教会就应当服从教会的安排，信徒当然可以和牧师有不同意见，基督教又不搞独裁统治

不搞独裁统治的意思是民主统治？
我的重点在于是否存在统治？教会是否有权力？
信徒是否有自由脱离教会，加入其他教会，组建新的教会的权利？


教会是信徒的自发组织？还是由握有权力的人组织起来的？
个人理解，罗马教廷发展到新教改革的时代是个发展过程，初期的教廷和后期的教廷不是一回事

julian_zhy

火上冰 发表于 2018-9-5 04:57
教会和个人的关系我是这样看的。

教会的教训，教会的见证和圣经的教导是相互印证不矛盾的。相应的一个蒙 ...

理论上应该是这样，实际上经常不是这样
否则也就不会有教会分裂，新教改革，以及诸多异端了

火上冰

julian_zhy 发表于 2018-9-5 14:44
理论上应该是这样，实际上经常不是这样
否则也就不会有教会分裂，新教改革，以及诸多异端了

在真道上才能合一。
分裂都是人的问题。
别人分裂教会被定罪的是分裂教会的人。
别人把罪恶和虚假的教导赶逐出教会是上帝自己的作为。
仍然先回复到个人在上帝的审判，上帝的道跟前最基本的光景之中。
个人是否是罪人，罪人是否需要救主。蒙恩的罪人见证的是什么？
人的思想又当如何的建基在磐石之上？

总之，回到你前面的问题，关于圣经，所听，所信和所传的是谬解圣经还是按照正意分解上帝的道。人的思想是否建立在圣道的根基之上，听了，信了，并且遵照着去行。
关于教会，圣灵的工作只有在人完全被上帝的大能折服在为罪为义为审判的工作之中，一个罪人才能开始被神使用建造基督的身体，而这工作从始至终都是上帝自己的作为。见证也是上帝自己的见证。

julian_zhy

火上冰 发表于 2018-9-5 15:06
在真道上才能合一。
分裂都是人的问题。
别人分裂教会被定罪的是分裂教会的人。

个人认为，既然审判的权柄在上帝，那么在世间就不要讨论这些，也无权下定论
唯独圣经，信徒各自信各自的，教会只是服务机构，可以宣讲劝导，但没有强制约束力
需要约束的方面交给恺撒，让国家政权，法院，警察去管好了

向着光/守望

julian_zhy 发表于 2018-9-5 14:41
不搞独裁统治的意思是民主统治？
我的重点在于是否存在统治？教会是否有权力？
信徒是否有自由脱离教会 ...

教会是传讲真理的地方，不是群雄争鹿，沽名钓誉的地方，不收费，自愿聚会，不限年龄性别，不限人身自由，只需要你带着一颗诚实的心来敬拜祂。教会能有什么权利？教会就像一家爱心医院，有病的人来看医生，只不过费用全免，治病救人，谈何统治？

中世纪的教会就不一样了，政教合一，权利很大，向宗教裁判所直接可以把人绞死。

火上冰

julian_zhy 发表于 2018-9-5 15:27
个人认为，既然审判的权柄在上帝，那么在世间就不要讨论这些，也无权下定论
唯独圣经，信徒各自信各自的 ...

你这样的态度是错误的。

真理是唯一的，罪恶和伪善需要被责备。