从天降下仍旧在天

小蘑菇的梦

paul_ 发表于 2017-12-22 02:09
所以, 基督是神本体所发的光辉.

所以, 基督在地上,也在天上.

老猫，太坑了
昨天直接复制你的话，今天才想起来，主耶稣责备的腓力，不是彼得

小蘑菇的梦

paul_ 发表于 2018-1-4 17:59
道成肉身是坐在高天之上的圣子上帝虚己成为人的样式。因此人看见了耶稣基督，就是看见了神，看见神也就是 ...

基督责备腓力: 你跟了我这么久, 还不明白吗? 人看见我,就是看见了父. 你怎么还说, 要把父显给你看呢?

这句话你是从"外而里看″，″从"上往下看″思维方式，而我是"从里往外，从下往上″看这句话。这种方式不同的看法就会影响在我们描述"三位一体″的思维与看法的不同。




在我看来，你上文表达的1天父是神的本体，耶稣基督是神的显现。2我们不能见到天父的本体, 但我们能见到天父的显现. 这显现,就是基督。你这样的文字表达准确度不那么高。

其一，
上面帖子我已经论述基督就是神，就是全能的神。因此我们看见基督就是看见神，因为"三位一体″位格的合一体的缘故，人看见基督是神，看见了神就是看见了父。基督不仅仅是把父神显现出来，而是他是神本身，因为基督与父合一的缘故，因此看见他就是看见父神。所以说只有在父怀里的独生子将他表明出来。



从圣经经看基督
耶稣基督虽是人子，但也是全能的神。在道成肉身前他是全能的神，道成肉身后他还是全能的神，并神本性一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里。基督在地上就是神子，并是与父同尊同荣的神子。
因此说"天父是神的本体，耶稣基督是神的显现″不准确。

并且因为"父与子位格不混乱，父不是子，子不是父″。
因此说″我们不能见到天父的本体, 但我们能见到天父的显现. 这显现,就是基督″不准确。



其二，从神学角度讲
三位一体独一真神，一体三位格，父，子，圣灵。父是神，子是神，圣灵是神，其位格不混乱，父不是子，子不是父，父与子不是圣灵，但不是三位神，而是一位神。圣父，圣子，圣灵同尊同荣，合一为一神。


A 从这个角度讲，基督与父本质并没有区别，是一体的神。父是神的本体，基督也是神本体的真像。

b 你的原文1父是神的本体，基督是神的显现.2我们不能见到天父的本体, 但我们能见到天父的显现. 这显现,就是基督。

这样的表达就流露出神的形态不同思想。(当然你本人可能没这个思想意识，但这样的文字表达流露出来的就有这意思)这个是不准确的。



上面回答了第一个问题，回答第二个问题，
"我改了哪两处? 为什么值得你提出来? 这是两个问题哦.″

第一个:
复制你的原话:
所以圣经说: 从来没有人见过神. 唯有父的独生子, 把神显现出来.
所以圣经说: 基督是神的本体所发的光辉.

第二个:确实改动了两个用词，为什么我不能指出来呢？能不能指出来是个问题？值不值得指出来就是另外一个问题。请问我能不能指出来呢？

小蘑菇的梦

paul_ 发表于 2018-1-6 12:39
你的论述, 逻辑很含混模糊, 小生不才, 无法真正理解, 能否请你就具体问题具体论述, 逻辑表述清晰些? 把你 ...

一
小蘑菇不才，其实没学过神学与康德的书，如果上贴表达让你不理解，见谅。

我只知道如果如你在20楼强调的观点一一因为没有人见过天父的本体，基督就是天父的显现。天父是神的本体，耶稣基督是神的显现。那么我和你观点还是差别很大的。
如果你承认耶稣基督就是神本体的真相，也承认说耶稣基督与父的本质没有不同，并且与父位格并不混乱，又与父原为一，那么我同意。




二
你认为基督说的是:除了子，没有人知道父?
你以认为人没学过康德的书就不知道父?
你认为彼得不知道，不认识父?
你认为保罗不知道，不认识父?


记得没错的话，圣经上没有这句话一一基督说: 除了子, 没有人知道父，只说过【约6:46】这不是说有人看见过父，惟独从　神来的，他看见过父。



但圣经说过这样一句话

【太11:27】一切所有的，都是我父交付我的。除了父，没有人知道子；除了子和子所愿意指示的，没有人知道父。


所以若不是蒙父的指示，没人知道子。若不是父吸引人到耶稣面前，没有人能到基督面前来。

【太16:16】西门彼得回答说：“你是基督，是永生　神的儿子。”
【太16:17】耶稣对他说：“西门巴约拿，你是有福的！因为这不是属血肉的指示你的，乃是我在天上的父指示的。
【约6:65】耶稣又说：“所以我对你们说过，若不是蒙我父的恩赐，没有人能到我这里来。”
【约6:44】若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的；到我这里来的，在末日我要叫他复活。


同样若不是基督所愿意的指示的人，也没人知道 认识父。但是基督在地上已经向门徒指示出父。

【约17:26】我已将你的名指示他们，还要指示他们，使你所爱我的爱在他们里面，我也在他们里面。”
【约10:14】我是好牧人，我认识我的羊，我的羊也认识我。
.【约14:7】你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。
.【约10:38】我若行了，你们纵然不信我，也当信这些事，叫你们又知道又明白父在我里面，我也在父里面。”【约壹2:23】，，，，认子的，连父也有了。

所以你认为彼得知道认识父吗？保罗知道认识父吗？



三
还有"为什么从来没有人见过神"?
因为
1【诗14:2】耶和华从天上垂看世人，要看有明白的没有，有寻求　神的没有。
【诗14:3】他们都偏离正路，一同变为污秽；并没有行善的，连一个也没有。

2【出33:20】又说：“你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。”

3【提前6:16】就是那独一不死，住在人不能靠近的光里，是人未曾看见，也是不能看见的，…

所以圣子上帝道成肉身来到地上，住在我们中间，成为我们的中保，把我们引到他的父前去。
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所以约翰说
【约壹2:24】论到你们，务要将那从起初所听见的常存在心里；若将从起初所听见的存在心里，你们就必住在子里面，也必住在父里面。
【约壹2:13】父老啊，我写信给你们，因为你们认识那从起初原有的。少年人哪，我写信给你们，因为你们胜了那恶者。小子们哪，我曾写信给你们，因为你们认识父。

所以你认为彼得，保罗知道父，认识父吗？也请解释下这句经文约14:7】你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。