讨论两个问题，欢迎大家各抒己见

ychanjinlong

火上冰 发表于 2017-12-10 19:07
独立思考，首先尊重他人的观点，继而思考别人观点的动机，这是我们共同需要学习的。

共勉！

独立思考，首先尊重他人的观点，继而思考别人观点的动机，这是我们共同需要学习的。 共勉！ 对于上述问题，没有唯一正确的答案的。不去辩论怀疑的事情，如果基督徒自己是当事人，按照自己所知道的去行就是了。 神看人的是人的内心。那些奉献的弟兄姐妹，为了持守神善良纯全可喜悦的旨意的弟兄姐妹，是最宝贵的。 信仰和这些政府扶贫的政策分开对待比较好。签了，不能造就人或者内心没有平安就不签。签了还是没签，自己承受自己选择的结果，内心不责备自己，在审判面前就坦然无惧。 若是弟兄姐妹或者传道人，本身没觉得他们自己的觉得有什么问题，那外人再劝告，他们也是听不进去的。 第1、独立思考但也需要看看大家都怎么想，尊重他人的观点，思考别人观点的动机，但要用圣经原则去辨识是否正确，要给别人正确回应，然后祷告求神统一弟兄姐妹的思想。 第2、什么问题还能没有正确答案呢？是就是是，不是就是不是，还有模棱两可的说法了？ 第3、以弗所书5:15 你们要谨慎行事，不要像愚昧人，当像智慧人。       5:16 要爱惜光阴，因为现今的世代邪恶。       5:17 不要作糊涂人，要明白主的旨意如何。 第4、信仰是用来指导实际生活的，每个人做的对与不对，都是可以通过圣经原则分析判断出来的。     【来4:12】 神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵、骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 第5、神是会通过环境和别人的劝解来改变人心的，不管你是不是基督徒，虽然有时候会改变不了。

ychanjinlong

愉悦 发表于 2017-12-10 21:50
地方官权势大，广大“贫困户”不敢惹。

「雅2:19」“你信神只有一位,你信的不错。鬼魔也信,却是战惊。”
你怕神还是怕鬼？你信神还是信鬼？
中国古话：邪不压正，不是不报，时候未到。头上三尺有神明。你不至于连这些话都不知道吧。

仓里的谷

     先说第二个问题，因为有人醉酒，所以基督徒最好不要卖酒，这是因梗废食。酒不过是一种食物，醉酒是因为没有节制的饮酒。无论是食物，还是娱乐，没有节制都导致犯罪，如荒宴醉酒。因为有人吃的太咸，容易得高血压，是否就应该禁盐呢？ 显然，这种武断的解释和做法并不能解决问题。如果真要在意信徒出售白酒，不如经常提醒他们遵重商业信誉，不要偷工减料，不可忽视质量和食品安全，不要短斤少两，可能对信徒更有指导的价值。

  再说第一个问题。我觉得完全没有必要去讨论中国地方政府管理弊病，将一个简单经济事物转变成政治与道德的讨伐。我们不如让这件事情想的更加简单一些。地方政府借用贫困户的名义从中央扶贫资金中套取现金，贫困户用自己的“贫困”信誉担保---签字认领，地方政府付给其担保利息。如果地方政府敢不签字直接转移资金，那是违法犯罪；贫困户若没有获得利息，绝对不会无偿签字担保。“扶贫”最后实际上还有一场经融活动，所以没有必要急着给这个金融活动戴上“道德”的枷锁。既然是金融活动，就应该先从金融本身去分析，而不是无限放大政治、信仰的上意义。

   地方政府给贫困户的担保利息（3年期）每年8%，远超出一般商业贷款了。为何地方政府不从银行低息贷款，反倒冒着风险、高息借用扶贫资金呢？因为地方政府和当地百姓一样穷，比百姓更惨的是，因为地方政府长期贪污、浪费早已抵光当尽，负债累累，丧失偿还信誉，根本没有银行、基金再愿意借钱给这些拆东墙补西墙的“欠债大爷”。百姓是否愿意借钱给欠债不还的“无赖”呢？没有老百姓会愿意的。实际上，许多地方政府的商业信誉为零！！你应该问问信徒不要看那所谓的利息，愿不愿意为“无赖”担保借钱！

   为了还债，为了继续挥霍，地方政府想尽办法从老百姓身上榨取“钱财”。贫困户一定要明白一件事情，他们是在用自己的信誉为地方政府做“担保”，扶贫款始终是要有人还的。当然，地方政府通过历年的经验，知道中央政府早预计这些”扶贫款”可能有大量亏损的（如30%），即使到时还不了全部，也不会追债，更不可能抵押“贫困户”们的房子、土地。在这场金融的游戏中，贫困户们分得8%的扶贫款，地方政府白白获得22%以上扶贫款，中央、上级政府亏掉了30%。这三年，看起来地方政府、贫困户都有收益！可是，他们是靠出卖自己的“信誉”填补亏空。这个“信誉”不是那个无赖的地方政府的，而是“贫困户”的，地方百姓的。可以预计3年以后，扶贫资金的领取条件会更加苛刻，因为无论地方政府、还是当地百姓，都是没有“信誉”可言！ 在经济活动中，没有一分钱可以是无偿得到，你总得出卖一些“无形”的东西才可以获得“无偿”的金钱！基督徒不要光想着白白签字分钱，你是在廉价的出卖自己的“信誉”。贫穷不可怕，怕的是连“人的信誉”都卖掉了（12000元），那才是真的贫穷了！

愉悦

ychanjinlong 发表于 2017-12-10 22:03
「雅2:19」“你信神只有一位,你信的不错。鬼魔也信,却是战惊。”
你怕神还是怕鬼？你信神还是信鬼？
中 ...

既然如此，这种事情长不了。

atus

仓里的谷 发表于 2017-12-10 23:06
先说第二个问题，因为有人醉酒，所以基督徒最好不要卖酒，这是因梗废食。酒不过是一种食物，醉酒是因 ...

              這個說的對，中國地方政府債務已經高到可怕，也正是這個債務導致房地產調控始終無效，可見不誠實總是有後果的。

火上冰

ychanjinlong 发表于 2017-12-10 21:58

谢谢你耐心看我的发言和认真回复。

第1、独立思考但也需要看看大家都怎么想，尊重他人的观点，思考别人观点的动机，但要用圣经原则去辨识是否正确，要给别人正确回应，然后祷告求神统一弟兄姐妹的思想。


圣经的原则是应深化在骨髓深处，刻在心头的。不要祷告求神统一别人的思想。我们祷告的方式若是不对，神是不会听的。许多时候我们祷告神先改变祷告的人，祷告的人自己先预备好。一个正确的回应是，我明白你的软弱，请靠主刚强。独立思考就是要你我首先回归圣经，慎思明辨。不按照神的启示所建立的信仰是自己造一个偶像出来。

第2、什么问题还能没有正确答案呢？是就是是，不是就是不是，还有模棱两可的说法了？

正确答案是有。但是正确的答案在自义的人那里也会成为错误的答案。将正确答案启示给人的是圣灵在各人心中所做的开启诱导的工作。出于人的灌输事与愿违。

第3、以弗所书5:15 你们要谨慎行事，不要像愚昧人，当像智慧人。
      5:16 要爱惜光阴，因为现今的世代邪恶。
      5:17 不要作糊涂人，要明白主的旨意如何。
第4、信仰是用来指导实际生活的，每个人做的对与不对，都是可以通过圣经原则分析判断出来的。


你说的和所引用圣经似乎并不能说明你要讲的意思。你若要表达清楚，请更多使用自己的言语讲解以弗所书和你“分辨分析”的结果的关系。信仰是指导生活的没错。 父亲与儿子的关系永远存在。但是牧人和羊的关系却是另外一种关系。一个做儿子的和被牧养的羊的身份的比喻却是有差别的。当你明白神要使用约拿弟兄去牧养身边那些纠结于这两个问题的弟兄姐妹的时候，你再想想约拿弟兄自己要先如何实践你所引用的圣经，然后去把神交给他的羊带到羊圈当中?

    【来4:12】 神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵、骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
第5、神是会通过环境和别人的劝解来改变人心的，不管你是不是基督徒，虽然有时候会改变不了。


是啊！ 传神的道不是去如同押沙龙一样收买人心。也不是你我靠自己的眼目去做士师去审判人。两刃的利剑首要的先刺破读这段圣经的人自己的心，继而这个被两刃利剑刺透的人的心思意念才会被神使用，去传讲神的道而不是去说自己所不明白的事情。


我明白你针对我的每一句话提出你的看法。很感激，但是我觉得当自己要引用圣经的时候，要谨慎。人在神面前的光景对了才能开始为神使用。共勉。

归来滴小花

贷款问题。作为带过款的人，我认为以现在的经济形势，大家不要随意跟风，不要轻易贷款，除非做生意买房生存没有办法。因为你要了解相关贷款法律规定还要确定贷款之后的信誉问题，因为一旦拖欠贷款，你在银行就会有不良记录，你还要考虑还贷和利息的问题，不管借贷还是担保，一旦出事非常棘手。所以圣经严格劝戒不要随意为人担保，以免惹祸上身。

真的，贷款担保，一定要了解清楚，里面的水不是看似那样简单的，尤其与当地政府打交道。胳膊永远是拧不过大腿的。

然后我想说，我国经济特色是世界第一份，就我们国家现在的经济现状，做任何投资贷款担保，尤其还涉及到银行与当地政府，你要慎之又慎，尤尤其涉及签订合同事宜，一定要全部了解清楚，弄明白当中厉害关系，对合同要找相关专业律师咨询，逐条逐字了解清楚，方可作决定。与银行当地政府还涉及合同，不要被蝇头小利给昏了头，小心使得万年船哦。

归来滴小花

我看所谓信仰道德问题还不是最重要的，我提醒约拿弟兄，根据你的描述，不知道那些签合同的人们可否真的了解这一贷款相关事宜？

归来滴小花

关于酿酒问题，耶稣就曾酿过酒，还带头喝酒，以色列为了感谢神还喝酒跳舞庆祝，酿酒卖酒喝酒没什么，神并未禁止，但神不喜悦的是人因为自己罪恶的私语而喝而卖而醉。但凡圣经讨厌与酒有关的，都源于人罪恶的私语。

约拿弟兄提出来的现象，作为基督徒尤其传道人，若为了生存的缘故，倒也无可厚非，保罗还在宣教的时候卖过东西，可见神并不绝对划分所谓专门服侍神的仆人不可谋生，当然如果传道牧师有信徒教会足够的经济支持，就当专心服侍神，但神所用的仆人从来不会让他们饿着肚子都生存不下去来服侍神，神会供给他的仆人，只是形式不是形式话固定化模式化和以人某种固定思维认知化，而是适应现状灵活化，我不认为教会就是一定不可以进行商业化活动，但你背后的动机到底如何，就要看你的心，但如果经济足够丰富，那么最好就是全身心服侍神，减少商业活动。

人和教会对金钱上物质上的供养，要看信心多大，但不要让这些成为软肋，如果信心足够大，像耶稣那样，在贫寒之中，我可以不工作了全赖神供给也能专心传道，那样也行，如果吃不饱穿不暖我无法专心传福音，向保罗那样暂时一边传福音一边做生意也可以，神并未绝对划分，要看神给你怎样的信心与灵命状态，人要聪慧的懂得应变做决定，来做到最优化亲近神服侍神。

归来滴小花

当年的A股闹的多少人跳楼啊，人的贪图会害死人的哦。人还是不要太贪婪的好。