约伯被试炼，想要向神争辩，神说你知道什么，也没说原因

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paul_ 发表于 2017-11-6 14:15
一个人诅咒自己的生日是什么意思, 看来你还不明白. 那是诅咒神的作为, 因为我们能出生, 是因为神创造了我 ...

“约伯也是神创造的. 约伯诅咒自己的生日, 就是诅咒神对他的创造, 这是悖逆的行为.”
按照你的说法，咒诅神对他的创造，算为悖逆？

小人物123

paul_ 发表于 2017-11-6 14:15
一个人诅咒自己的生日是什么意思, 看来你还不明白. 那是诅咒神的作为, 因为我们能出生, 是因为神创造了我 ...

我想要探讨的是神为什么不告诉约伯原因，你说那个不重要，然后开始自己说自己的，上面那位说悖逆的定义，对方很可能和你对悖逆的定义有差异才提这个问题，你所谓的辩论道德就这么教导你讨论的么，辩论不用管双方对定义的差异直接讨论，然后又是自己说自己的

仓里的谷

32:1        于是这三个人、因约伯自以为义、就不再回答他。
32:2        那时有布西人、兰族巴拉迦的儿子以利户、向约伯发怒、因约伯自以为义、不以　神为义。
32:3        他又向约伯的三个朋友发怒、因为他们想不出回答的话来、仍以约伯为有罪。

约伯的“义”是不是如约伯记一章中，神称赞的那样完全呢？ 通过魔鬼试探、神的试验，约伯在苦难中言语暴露出人的“义”是有限的、相对的，不完全和有条件的。
在苦难和绝境中， 约伯如何维持自己的“义”呢？ 维持自己“义”的意义何在？ 如果上帝的“义”都可以怀疑，自己的“义”又有什么意义！
约伯没有犯罪的行为，可是在苦难中，他对神产生了一种怀疑。 因果报应----约伯原本对神的认识和他三个朋友没有根本的差别，不然他们怎么能是最好的朋友。
他为自己的争辩，因为按照他的认识，他想不通！这种无罪却受苦的经历颠覆他对上帝的经验和认识，所以他有理由怀疑神！
神是不是定要符合我们认识的一种模式，我们才可以信他？或者必须符合我们的道德模式，我们才认为他值得信？
在约伯记中，神没有回答约伯任何问题，神的意思乃是告诉约伯，信神是无条件。

小人物123

仓里的谷 发表于 2017-11-6 22:18
32:1        于是这三个人、因约伯自以为义、就不再回答他。
32:2        那时有布西人、兰族巴拉迦的儿子 ...

信神容易，信神的良善才是难的。黑格尔反驳信神的，神全知全能，神是良善的，那为什么世上会有邪恶，神为什么不能根除邪恶。
约伯受到重大的打击，与神争辩就是怀疑神的良善，定神为有罪
【伯40:8】你岂可废弃我所拟定的？岂可定我有罪，好显自己为义吗？
神没有回答约伯我觉得是约伯只需要知道神的智慧远比人大，不需要知道为什么，你觉得对么
【伯38:3】你要如勇士束腰，我问你，你可以指示我。
【伯38:4】“我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说吧！
【伯38:5】你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？
【伯38:6】地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？

仓里的谷

小人物123 发表于 2017-11-6 23:22
信神容易，信神的良善才是难的。黑格尔反驳信神的，神全知全能，神是良善的，那为什么世上会有邪恶，神为 ...

神对约伯一系列的反问，约伯醒悟到其实连自身周围的事物自己也没有能力洞察，如何明白神的智慧？既然约伯根本不知道神的踪迹与做事的智慧，约伯如何断定神的公义？

约伯和他三个朋友的观念逻辑相似，通过观察行为和刑罚显明人的罪恶。但是现实中，并非所有的罪都受到刑罚，所有的义都得到赏赐。 因为世界上有罪恶的存在，就断定神是不公义的吗？ 按照约伯们的观念， 其实是可以这样推理的。约伯自身在苦难中，他为什么受苦呢？因为罪，因为义？因为上帝，还是因为魔鬼？

人犯罪一定就感觉到“受苦”吗？  苦难一定就是对人犯罪的刑罚吗？
约伯记反应出现实中的苦难与人的罪、义没有直接的因果关系，“苦难”就是人在世界上的必然经历。神借着苦难刑罚恶人， 也借着苦难成就义人。

小人物123

仓里的谷 发表于 2017-11-7 08:28
神对约伯一系列的反问，约伯醒悟到其实连自身周围的事物自己也没有能力洞察，如何明白神的智慧？既然约伯 ...

我看大卫鲍森的讲道视频提到过，神全知全能，有能力根除邪恶，神是良善的，想要根除邪恶，所以西方很多无神论的直接称呼神是邪神，基督徒，有些认为神非全知全能，有些则是不可知论者

仓里的谷

小人物123 发表于 2017-11-7 09:26
我看大卫鲍森的讲道视频提到过，神全知全能，有能力根除邪恶，神是良善的，想要根除邪恶，所以西方很多无 ...

这和约伯记有关联吗？

小人物123

仓里的谷 发表于 2017-11-7 10:28
这和约伯记有关联吗？

神没有回答约伯我觉得是约伯只需要知道神的智慧远比人大，不需要知道为什么，你觉得对么
【伯38:3】你要如勇士束腰，我问你，你可以指示我。
【伯38:4】“我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说吧！
【伯38:5】你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？
【伯38:6】地的根基安置在何处？地的角石是谁安放的？

小人物123

paul_ 发表于 2017-11-7 13:25
这问题我觉得不需要回答吧? 既然你问了那就回答下:

诅咒神的任何作为都是悖逆.

这个不是我问得，是那个人问得，我干的和你干的一样只是在说讨论的规则，其实我也不觉得约伯没有犯罪
【伯1:22】在这一切事上、约伯并没有犯罪，也没有以上帝为处理失当。
【伯2:10】约伯却对她说∶“你说话像愚顽的妇人一样。嗳！难道我们从上帝手里得福，不也受祸么？”在这一切的事上约伯并跟不以口犯罪。
从这个细节来说，约伯是犯罪了，所以你不需要和我说的