魔鬼撒但是混乱神律法者

Ichthys

beechan 发表于 2017-6-2 07:54
哈哈。。。。

不知會是我先，　還是你先被踢走哩？

你先吧？
那位只是被暂时禁言的ID一刻也忍不住注册出来放风的小号，你这可是大号。

不过不是被踢走，而是欢迎留下来继续学习。可以看帖，可以论坛短信，可以浏览散步、不能发帖散布而已。

xm0755

约拿 发表于 2017-6-2 11:52
很多人的问题就在于对“我来不是要废掉律法，乃是要成全律法”这句话的理解上。因为时间关系，我暂时不讲 ...

非常感谢约拿老大的回复
先总结一下约拿老大表达的几个意思：
1.旧约律法”是“神永恒律法”的一个表现形式，新约律法并非旧约律法的延续，而是恢复神起初的心意，指明神在律法中永恒的要求。
2.法利赛人守的是“摩西的律法”，而耶稣守的是“神的律法”。
3.旧约律法只能处理人的行为，而圣灵却能处理人的动机。有了圣灵的律法就不需要旧约律法。
4.今日基督徒要“守”的是“圣灵的律”，也就是“神的律法”，而不是守旧约的律法（包括十诫）。

   第一和第二条，基本殾能接受约拿的解释。“新约律法都是旧约律法的一个延续”，在表述上我不够严谨，也是因为我对神话语认识肤浅所致。

   第三条和第四条，旧约律法只能处理人的行为，我与约拿对旧约律法在认知上存在差距。根据对约拿全篇回复的解读，您所指旧约律法应该就是摩西律法吧，如果是指摩西律法，我接受。但是，如果说旧约律法只能处理人的行为，那应该是约拿老大您自己的解读，这其实是对旧约律法的否定，难道在旧约时代，神就只能解决人的外在行为，不能解决人的内心问题？这等同于否定神的全知全能。实际上显然不是的，因为旧约中还有很重要的刻在石板上的十条诫命，这是最高指导原则。在这里有必要再定义一下旧约律法的内容：旧约律法包含 a.神的吩咐和原本显明在人心里的（例如在摩西以先的亚当夏娃不听神吩咐堕入罪中），从创世到今天，一直有效； b.道德律法：刻在石板上的十条诫命，十条诫命是直指人心的律法，整本圣经，从来没有哪一处说新约的十条诫命是旧约十诫的废除重立。这十诫从创世到今天，都是一贯的，中间没有断续、更没有废除、无从谈新立，这十诫，从创世到今天，一直有效；c.摩西律法：摩西颁布的仪文属肉体条例，因为耶稣基督的成全，也就是有圣灵的律对我们的指引，摩西律法已经废止。

  约拿老大将旧约律法和新约律法进行切割，甚至以新朝法律和前朝法律作比，认为有了新约律法就不需要旧约律法。而我的理解，新约律法和旧约律法是一个不矛盾、不需要分割、更不能否定的整体，都是神的律法，只不过是在不同时空下的不同应用，这是我跟您在认知上最大的不同。

新造的弟兄

xm0755 发表于 2017-6-4 14:35
非常感谢约拿老大的回复
先总结一下约拿老大表达的几个意思：
1.旧约律法”是“神永恒律法”的一个表现 ...

1、“新旧约是整体统一的”指的是在带领我们认识神、认识基督这件事上是一致的。换句话讲，今天基督徒读旧约，可以帮助我们更全面地认识神、认识基督、认识救恩，而不是指新约基督徒还要去遵守一个自己没有签下的合约。如果你有这个爱好，你要遵守哪个国家、哪个朝代的法律，是你的自由，别人无权干涉。但是如果你把你的爱好强制推广，叫人也和你一样去遵守一份从没有签过的合约，那么我只能说你的脑子有病。
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看看约拿的22楼吧，这也是写给你的。
（好意提醒：全看完，别只看我引的，谢谢）

约拿

xm0755 发表于 2017-6-4 14:35
非常感谢约拿老大的回复
先总结一下约拿老大表达的几个意思：
1.旧约律法”是“神永恒律法”的一个表现 ...

１、关于刻在石板上的十条诫命是否能管到人的心，耶稣已经回答了：“你们听见有吩咐古人的话，说：‘不可杀人’，又说：‘凡杀人的 ，难免受审判。’只是我告诉你们：凡向弟兄动怒的，难免受审判（注：有古卷在“凡”字下添“无缘无故地”五字）。凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断；凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。……你们听见有话说：‘不可奸淫。’只是我告诉你们：凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。”



２、如果刻在石板上的律法有用，下面的话就可以从圣经中删去了。

耶利米书：
31:31  耶和华说：“日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约。
31:32  不像我拉著他们祖宗的手，领他们出埃及地的时候，与他们所立的约。我虽作他们的丈夫，他们却背了我的约。”这是耶和华说的。
31:33  耶和华说：“那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他们里面，写在他们心上。我要作他们的　神，他们要作我的子民。
31:34  他们各人不再教导自己的邻舍和自己的弟兄说：‘你该认识耶和华。’因为他们从最小的到至大的，都必认识我。我要赦免他们的罪孽，不再记念他们的罪恶。”这是耶和华说的。

希伯来书：
8:7  那前约若没有瑕疵，就无处寻求后约了。
8:8  所以主指责他的百姓说：“日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，
8:9  不像我拉着他们祖宗的手，领他们出埃及的时候，与他们所立的约。因为他们不恒心守我的约，我也不理他们。这是主说的。”
8:10  主又说：“那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他们里面，写在他们心上；我要作他们的　神，他们要作我的子民。
8:11  他们不用各人教导自己的乡邻和自己的弟兄说：‘你该认识主，’因为他们从最小的到至大的，都必认识我。
8:12  我要宽恕他们的不义，不再记念他们的罪愆。”
8:13  既说新约，就以前约为旧了；但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。





３、刻在石板上的十条诫命并不是永存的，因为整个旧约都只是一个影儿，不是实体，耶稣基督才是实体，这一个观念你一定要确立起来。就好像媒人给你介绍女朋友时，拿一张照片给你看，让你通过这张照片对你未来的老婆有一个大概的印象。但是当你见到真人之后，那张照片的任务就完成了，你今后要学习的是怎样和真人相处，而不是怎样和照片相处。

同理，十诫只是“神永恒律法”的影儿，不是那个“永恒律法”的实体。事实上，主耶稣来到以后，旧约摩西的律法（包括十诫）已被“成全”了。当主耶稣说他“成全律法”的时候，不是说他要为我们作榜样，使我们也要去“成全律法”，而是说他已经“成全”，不需要我们再“成全”了。当他在十架上说“成了”时，律法对人所要求的一切责任和刑罚都已经由他“成全”了。今后我们是“跟随耶稣基督”、“顺着圣灵而行”，而不是去守旧约那个摩西律法，那是以影儿取代实体的一种愚昧行为。我这样说，够清楚了吧？



４、最关键一点：整个旧约的律法是一个整体，我们没有任何资格只选择一部分来守，却不守另一部分！当然，有人喜欢按着自己的标准把道德律法与礼仪律法划分出来，声称礼仪律法已被基督废除了，道德律法（就是十诫）没有被废止。这种论调似乎很合乎逻辑，因此也普遍被人接受。

然而，圣经本身就已经驳斥了这种观点：哥林多后书三章7至11节清楚指出，对那在基督里的信徒来说，十诫已经“废掉”了。在第7节，律法被描述为“那用字刻在石头上属死的职事”，这里只可能指道德律法，而不是礼仪律法，因为只有十诫是神用指头刻在石版上的。第11节更是说到，这属死的职事虽有荣光，却已被废掉。这还不够清楚么？

另外，在保罗的书信中，保罗用婚姻作比喻向我们解释律法、基督与我们的关系。律法就好象是一位丈夫，我们是妻子。我们若是要归于基督，那么与律法的婚约必须解除，否则就是犯奸淫。而律法是永远不死的，律法是不能更改的。律法不死，婚约就没法解除，那怎么办？神的方法就是藉着我们与基督同钉十字架，与主同死。婚约双方有任何一方死了，婚约就结束了，神就是用这个方法让我们脱离律法的辖制，得以自由归向基督。

当我们与主同死，又同复活之后，我们就是自由之身了，可以嫁个基督而不算犯奸淫。搞笑的是，有人总是强调，基督徒要嫁给基督，还必须带上“道德律”这个前夫跟在身边一起嫁给基督，还以为这是爱基督的表现，却不知这是犯奸淫！这样你就明白我们为什么对这个话题决不让步，因为这已经触及到信仰的底线了。




５、谈到“律法”这个话题，就不能不谈“称义”与“成圣”，很多人在这两个概念上一直搞不清楚，所以对“律法”的认识也是糊里糊涂。因此在这里我还要多讲一点：

当我们谈到“称义”的时候，一定是唯独恩典、唯靠因信称义。在“称义”的事情上，不能掺杂任何行为的部分。也就是说，不管我们信主得救前、信主得救时、信主得救之后，只要是讲到“如何得救”、“如何保持得救”，就没有行为介入的余地，也没有“律法”什么事。请记住：我们绝对不是凭“信”得救之后，却是靠“遵行律法”来保守自己的得救。

当基督徒得救之后，该有怎样的行为“与蒙召的恩相称”，这是“成圣”这部分的内容。为了使我们成圣，今天神已经将那全备使人自由的“律法”放在我们里面，写在我们心上，也就是基督活在我们里面，带着恩膏在凡事上教训我们，并且圣灵赐力量给我们去过一个圣洁的生活。

今日基督徒生活的准则是耶稣基督，唯独基督！而不是那刻在石板上的律法。我们的行为应该是效法主，接受圣灵的管理，顺着圣灵而行。并且这是在“成圣”领域的事情，与“得救”无关。当我们顺着圣灵而行，就自然满足了“律法”的要求。“新约的律法与旧约律法并不违背”乃是指这方面而说的，却不是说“影儿”与“实体”可以相提并论。用比喻来说，基督是太阳，摩西律法是蜡烛，萤火之光岂可与日月争辉？你如果认识不到这一点，你就会得出结论，太阳出来了，还需要点蜡烛辅助照明。

xm0755

约拿 发表于 2017-6-6 02:24
１、关于刻在石板上的十条诫命是否能管到人的心，耶稣已经回答了：“你们听见有吩咐古人的话，说：‘不可 ...

受教了，您说的我能领会了，谢谢约拿弟兄！
这么晚还在回帖，真的辛苦了！身体是圣灵的殿，多珍惜保重身体！

wuguoan

非常赞同“约拿的家”的回应，说的真好，感谢神！旧约时代，犹太人最重要的律法之一就是每年杀动物，流它们的血为自己赎罪。耶稣基督来了，为我们钉死在十字架上，祂用自己的宝血洗净了信仰者的罪恶。今天，我们还守这个杀动物流血为自己赎罪吗？这不是太可笑了吗？太自我讽刺了吗？有些人的信仰真的令人很费解！很费解啊！

wuguoan

神的圣工不是可以随便乱摸乱碰的，将来我们所说的，句句都必须交账。

有些人在属灵真道上八字还没有一撇，就在那里胡说八道，真令人担忧！

wuguoan

希伯来书第10章第1-20节：……4因为公牛和山羊的血，断不能除罪。……9后又说：“我来了为要照祢的旨意行。”可见祂是除去在先的，为要立定在后的。10我们凭这旨意，靠耶稣基督只一次献上祂的身体，就得以成圣。11凡祭司天天站着事奉 神，屡次献上一样的祭物，这祭物永不能除罪。……19弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所，20是藉着祂给我们开了一条又新又活的路，从幔子经过，这幔子就是祂的身体。还可参阅诗篇第40篇第6-8节。

歌罗西书第2章第16-17节很清楚地说明：16所以不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日，都不可让人论断你们。17这些原是后事的影儿，那形体却是基督。

哥林多后书第3章第3节：你们明显是基督的信，借着我们修成的；不是用墨写的，乃是用永生 神的灵写的；不是写在石版上，乃是写在心版上。这就是“新约”（恩典时代、救恩时代）与“旧约”（律法时代）的本质区别。写在石板上的所有条例不会被放弃，这些条例是从石板上（外面的条文）进入人心的，赐给人律法和诫命（明白是非），但无人能行完全的律法（犯一条犯众条）。当主耶稣的宝血洗净人的罪恶，圣灵进驻人心（ 神与人同在）、重生得救后，基督徒才能依靠 神所赐的能力（从生命里头、灵里头出来）行走真理，不受叫人死的字句的捆绑，且蒙 神的悦纳。一切事件的发生和进行必定需要时间，这个历史过程是纯属 神的主权。