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楼主: 归来滴小花
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讨论谎言真假

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发表于 2017-4-11 20:17 来自手机 | 显示全部楼层
谎言状态:自己发出的描述信息与自己认为真实的有冲突。基前 变色龙变色不一定是谎言
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发表于 2017-4-11 20:21 来自手机 | 显示全部楼层
因为没直接发出我不是原来那个东东的信息 别人怎么解读变色后的是别人添加的理解 是别人事 当然 变色龙当时默念自己不是变色龙不是变色龙就是谎言了
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发表于 2017-4-11 20:28 来自手机 | 显示全部楼层
还有猜拳 不告知对方自己接下来将出石头 剪刀还是布 不是说谎 但明确无歧义表达了接下来出什么而不是 那就是撒谎
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发表于 2017-4-11 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
关于谎言 以其获的认为的短时利益 都将鼓励撒谎人继续撒更多谎以获更多利 而谎言动力人与其说是操控不如说是陷入  
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发表于 2017-4-11 20:40 来自手机 | 显示全部楼层
只有真实能量人可以自由相处 真假是第一判断
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发表于 2017-4-11 20:46 来自手机 | 显示全部楼层
至于讨论能不能撒谎 在试图给自己定个将来通用规则 违背了将来的当下再与神沟通的理念 还影藏了自己认为撒谎结果是神所要的嵌套前提
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发表于 2017-4-11 20:50 来自手机 | 显示全部楼层
先到这 手机回不方便
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 楼主| 发表于 2017-4-12 13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2017-4-12 13:47 编辑
qiujun 发表于 2017-4-11 20:50
先到这 手机回不方便

谢谢分享。这大半年以来都没有好好抽出时间读读经文,也没根上论坛的解经,有时又忙,挺累的,这段时间时间就比较清闲了,就像好好在拾起来补上落下的,我买了很多书弟兄姐妹很热情给了很多资料,一直没能好好听听,趁着有时间要多做学习安排计划。

虽然老苍的话呢我不是全部都赞同,他也有他的问题和局限,但呢我从与他的讨论中呢,还是有所收益的,发现我解经有时为了突破有点钻了牛角尖,将喇合的行为分步骤呢,确实在逻辑上是行不通的,按照圣经课上老师教导我的解经严格逻辑性而言呢,我算是流氓逻辑,因为我解经将神的道德性圣洁性架的很高,在初期学习解经的时候我完全是按照解经资料去硬板照抄,解释出来的时候被喷的狗血淋头,老师就说你跟本就不懂你在照搬资料的知识,后来经过长期学习研究在有一定基础之后,我才慢慢理解那些解经资料的知识,当我抛开资料所想的点与解经资料相差无二的时候,就开始培养自己解经能力,其实拥有自己正确的解经思考思维逻辑的能力很重要,那的代表着你可以“吃”圣经了,开始掌握经文了,后来我在读一些书听牧师讲道和一些解经课程的时候,发现可以培养自己批判自己的解经思考思维逻辑,就是当我提出一个点去思考圣经的时候,我就会有另一个怀疑批判自己的思考产生,如果可以战胜这些怀疑站立地住,那么你的解释就是准确的,老苍的话呢引起了我的批判自己的思考,发现了自己的一些问题,我不太喜欢传统的解经,喜欢发现新的光亮,所以这种排斥就容易让我陷入极端之中,然而我有以传统的道德思维认知绑架我对喇合行为相关经文正确的判断,所以陷入怪圈之中,现在我的思路已渐渐清晰。

喇合的欺瞒行为呢,出于当时的环境她的地位知识受教育成长环境性格等影响,圣经一句话交代很清楚,她救探子因为她畏惧真神,愿意信靠真神认罪接受真神,为了不下地狱为了得救而救探子,就是这样简单的目的和动机与心态。这里面主导她行为一起的动机主要是为了得救,得救的意识是她信靠神,虽然圣经雅各书没有明确提及她欺瞒,但不得不说这句经文神对喇合信靠所发出的行为是赞许的,而且列为榜样。我忽略了一个重要基础真理,那就是这个人的行为对与不对所批判判断的根基知识公义智慧律法的审定一切都在于神,哪怕是强盗,哪怕是欺瞒,神说无罪就无罪,哪怕你说有罪,耶稣的救恩可以涂抹一切,但问题在于喇合在特殊情况下出于得救信靠的动机而逼迫于环境身份地位认知才能知识等客观因素,而不得已采用欺骗救探子,在人来看撒谎了,可在神眼中未必如此定义,其实神断定这个人是不是义人,不在于人眼中他如何如何,而在于他的心和行为属否信靠神为了他只为他而来,不是说所有为了他的行为都是对的,要考虑人的软弱和罪恶,但不可否认在人的道德认知中有些行为似乎是不对的,但神却定义为他是完全只为他而行的,这种完全依赖甚至生死相交的行为,他是心里喜悦的,神喜悦的是完全依赖他的心与行为,所以有时与人的道德认知相冲突,在神未必就不喜悦。所以神说他的旨意道路高于人的,神在天人在地上。喇合在人看来欺瞒,但在神眼中神看见了她的信靠生死相托,所以神是喜悦的,甚至列为榜样,保罗说神不以人看人,神看的是心和真正的行为是不错的,虽然不是所有的欺瞒行为都是神喜悦的,但在雅各这句话中可以清楚看见神的喜悦赞许甚至列为榜样,这就不得不需要重新审视很多圣经神的行为。神的公义是绝对的,但某时在某人某事上是超越人的认知的,如喇合这件事情上。

但即便欺瞒是大自然甚至在未犯罪的亚当夏娃身上也是存在的,但圣经明确列为犯罪的谎言,那么就不能牵扯到神的身上,这个一定要分的清清楚楚,而且判定一个人的欺瞒到底对不对,心态动机要考虑,但不是所有的在人看来好的心态动机都是神认为对的,这好的心态动机要符合圣经的真的信靠完全依赖神,因为真的信靠完全依赖的心态动机,所有的因素包括理性的思考情感意志所导致的行为言语,都全部是冲着神为了神,所以他才能在正确的心态动机下,在神真理的引导下,有神所喜悦的行为言语。

耶稣说信才是真的信徒,真信的行为岂会不合神的心意,真信即是符合圣经的真信所带来的动机心态行为是超越人一切的认知之上,然而却是神所喜悦的。前提这信是符合圣经的信心。

在神创造的智慧中,有一种这样的智慧存在,就是老苍所说的欺瞒,而我所说的策略计谋,但完全不涉及所圣经名列的犯罪性质的谎言这一类欺瞒。但人在使用计谋性质的欺瞒时确实受到神律法的限制,准确来说是受真理的限制。神通过真理来明确区分一些欺瞒,如什么为撒谎的犯罪性质的,何为计谋。但要在涉及这方面的律法真理要慎重而言哪。
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发表于 2017-4-12 16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiujun 于 2017-4-12 16:38 编辑

如果你认为神超乎人认为的真与假,我也认为是。但站于高于常人层面的智慧来看,人的谎言其实是貌似的答非所问和失序,比如警察问罪犯,是你干的么?罪犯回答说不是,这个不是 是罪犯对如果说是 就要被的惩罚的否认,想否认惩罚拒绝痛苦态度是真实的 而非否认自己干了——貌似的答非所问,至于警察怎么解读是警察的事。喇合的谎言也是 但解释会复杂得多。推广说 神眼里没有谎言 人理解的那种谎言,只是人“解读”不到。
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发表于 2017-4-12 16:52 | 显示全部楼层
换个简单说法,撒谎的动机总是真实的,并带来失序
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