如何看待灵恩派的”打倒“现象？

仓里的谷

布丁快快长 发表于 2017-2-4 10:31
你非要偷换概念也没办法。

6:12	有人告诉大卫王说、耶和华因为约柜、赐福给俄别以东的家、和一切属他的。大卫就去、欢欢喜喜的将　神的约柜、从俄别以东家中抬到大卫的城里。
6:13	抬耶和华约柜的人走了六步、大卫就献牛、与肥羊为祭。
6:14	大卫穿着细麻布的以弗得、在耶和华面前极力跳舞。
6:15	这样、大卫和以色列的全家、欢呼吹角、将耶和华的约柜抬上来。
6:16	耶和华的约柜进了大卫城的时候、扫罗的女儿米甲、从窗户里观看、见大卫王在耶和华面前踊跃跳舞、心里就轻视他。
6:17	众人将耶和华的约柜请进去、安放在所预备的地方、就是在大卫所搭的帐幕里。大卫在耶和华面前、献燔祭和平安祭。
6:18	大卫献完了燔祭和平安祭、就奉万军之耶和华的名给民祝福。
6:19	并且分给以色列众人、无论男女、每人一个饼、一块肉、一个葡萄饼。众人就各回各家去了。
6:20	大卫回家要给眷属祝福。扫罗的女儿米甲、出来迎接他、说、以色列王今日在臣仆的婢女眼前露体、如同一个轻贱人无耻露体一样、有好大的荣耀阿。
6:21	大卫对米甲说、这是在耶和华面前。耶和华已拣选我、废了你父和你父的全家、立我作耶和华民以色列的君、所以我必在耶和华面前跳舞。
6:22	我也必更加卑微、自己看为轻贱。你所说的那些婢女、他们倒要尊敬我。
6:23	扫罗的女儿米甲、直到死日、没有生养儿女。

是谁在无耻的偷换概念，胡乱引申圣经？

旧约中，在圣殿里，“露体”的行为才是对上帝的亵渎。站在约柜面前服侍的人，必须穿戴祭司专用的服饰，这些服饰会包裹全身。
大卫王通晓律法，所以穿着“以弗得”在约柜前极力跳舞。因为米甲心里看不起大卫，就污蔑大卫跳舞是”如轻贱人无耻露体一样”。

至于什么叫”露体”？ 圣经用来专指“下半身”的暴露，俗称“光腚”； 上半身不穿衣服，圣经称之“赤身”。这两个词的含义完全不同。
(旧约)
创(Gen)
2:25当时夫妻二人赤身露体，并不羞耻。

21:7	耶稣所爱的那门徒对彼得说、是主。那时西门彼得赤着身子、一听见是主、就束上一件外衣、跳在海里。

灵恩派聚会，尤其是所谓的“灵恩浇灌”大会，极其混乱、败坏、疯狂。参加过的人都知道，那种聚会中，常有男人、女人被鬼附身，毫无廉耻的赤身露体、倒地抽搐，他们却称之为“圣灵充满”，并以扫罗王脱衣赤身裸体也是被圣灵充满，作为他们疯狂聚会的辩词。参加这些充满谎言与欺骗的大会，人得到的不是内心喜乐和感恩，而是肉体、私欲的宣泄与毫无羞耻的放纵。

使徒们被圣灵充满，癫狂到赤身露体吗？ 彼得给人按手是叫人赤身露体的被圣灵充满吗？ 保罗给以弗所信徒按手，是叫他们赤身露体，倒地抽搐吗？ 司提反殉道时被圣灵充满，是脱衣赤身露体吗？

经上说，“不要醉酒，酒能使人放荡，乃要被圣灵充满。”（弗5：18）醉酒令人放纵私欲，而圣灵充满节制人的私欲，叫人过圣洁的生活。这经文前后经文也是告诉信徒如何过圣洁生活。可是，你们来看，灵恩派怎么解释这节经文的。他们说，醉酒使人放荡，圣灵充满也会叫人有类似“放荡”的行为。偷偷的把他们聚会中那些放荡、无耻的行径换成圣灵充满的表现。你们看看他们引用作为放纵依据的内容都是什么人说的、做的：扫罗王被圣灵惩治时赤身裸体的躺卧在地上；米甲对大卫跳舞的污蔑话；不信的以色列人对使徒们讲道的讥讽话；还有他们故意篡改保罗的告诫，引诱人放荡。这些”倒地充满、赤身裸体“的依据统统都是来自不信者的谎言、恶意！他们效法这些经文的内容，更加证明他们里面是”乖僻“的灵，只会把人引向错误与混乱。

仓里的谷

对于那些参加灵恩派聚会的信徒，老仓对你的告诫就是，你参加时间越长，将来你需要更多的时间去驱除内心的错误与黑暗。
作为一个过来人，我用了10年左右的时间来洗涤“灵恩派”对我思想、认识理解和心灵上的各种影响。

304615024

仓里的谷 发表于 2017-2-4 20:29
对于那些参加灵恩派聚会的信徒，老仓对你的告诫就是，你参加时间越长，将来你需要更多的时间去驱除内心的错 ...

你以前也是灵恩派的吗？

布丁快快长

约拿 发表于 2017-2-4 14:33
今天你脱衣服是不是表示身体不受控制？舞厅里很多人跳舞的时候也喜欢脱衣服，是不是表示他们身体不受控制 ...

关键是地点不一样···············大卫王在赞美神的时候脱衣服，因此我认为是圣灵充满他以后不由自主做的。

布丁快快长

304615024 发表于 2017-2-5 12:05
你以前也是灵恩派的吗？

我不是，如果你觉得他们那些是邪灵，你在旁边奉主耶稣的名赶走邪灵看看不就知道了，我的观点是自己没见到事实就不要乱说。

约拿

布丁快快长 发表于 2017-2-5 12:15
我不是，如果你觉得他们那些是邪灵，你在旁边奉主耶稣的名赶走邪灵看看不就知道了，我的观点是自己没见到 ...

神把圣经赐给我们，正是帮助我们分辨哪些是出于神，哪些不是出于神。凡是与圣经记载不符的，都不是出于神，这是我们的底线。而灵恩派就是要挑战这条底线，把很多圣经没有的事情，甚至把异教的巫术掺杂到我们的信仰里来，谓之曰“圣灵的工作不受圣经限制”。

布丁快快长

约拿 发表于 2017-2-5 13:14
神把圣经赐给我们，正是帮助我们分辨哪些是出于神，哪些不是出于神。凡是与圣经记载不符的，都不是出于神 ...

他和他一家，既领了洗，便求我们说，你们若以为我是真信主的，（或作你们若以为我是忠心侍奉主的）请到我家里来住。于是强留我们。 And when she was baptized, and her household, she besought us, saying, If ye have judged me to be faithful to the Lord, come into my house, and abide there. And she constrained us.
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16:16	后来，我们往那祷告的地方去。有一个使女迎着面来，他被巫鬼所附，用法术，叫他主人得大财利。 And it came to pass, as we went to prayer, a certain damsel possessed with a spirit of divination met us, which brought her masters much gain by soothsaying:
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16:17	他跟随保罗和我们，喊着说，这些人是至高神的仆人，对你们传说救人的道。 The same followed Paul and us, and cried, saying, These men are the servants of the most high God, which shew unto us the way of salvation.
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16:18	他一连多日这样喊叫，保罗就心中厌烦，转身对那鬼说，我奉耶稣基督的名，吩咐你从他身上出来。那鬼当时就出来了。 And this did she many days. But Paul, being grieved, turned and said to the spirit, I command thee in the name of Jesus Christ to come out of her. And he came out the same 圣经上并没有详细描写圣灵充满时的个人情况只用浇灌带过，所以我的看法是如果觉得是邪灵完全可以奉主耶稣的名赶他出来，而不是否认所有圣灵的工作

布丁快快长

仓里的谷 发表于 2017-2-4 20:08
是谁在无耻的偷换概念，胡乱引申圣经？

旧约中，在圣殿里，“露体”的行为才是对上帝的亵渎。站在约 ...

你发的圣经已经说的够清楚了，大卫当时已经脱离一个国王应有的状态。
你却说非要把米甲恶意、羞辱的话当作圣经教训来学，谁说这是圣经的教训来学了？？？？？？？？？？？？？？这是你说的啊！！！！！！！！！！！你这不叫偷换概念叫什么！！！！！！！！



圣经这段话是陈述句，已经很能够描写当时大卫的情况了，下面他说的是必须这样做，只能说明神的灵充满他而情不自禁的跳舞。



另外，请问你是亲眼看见你说的这些脱了衣服满地打滚的了？？？？？？？？所有的灵恩派聚会你都参加了？？？？？？全都满地打滚？？？？？？？？

我是没见过满地打滚的，所以我不去论断。

约拿

布丁快快长 发表于 2017-2-5 17:50
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1、你这么讲只表明你没有过赶鬼的经历。不管是赶鬼还是医治，主权都掌握在上帝手里，不在你的手里。并不是你祷告了，事情就会成就，“说有就有，命立就立”的只有上帝，而不是我们。

2、教会天天为这个罪恶的世界祷告，天天求主败坏魔鬼的工作，兴旺他的教会。但这个世界邪灵的工作反而越来越昌盛，在宗教领域近年来发展最迅速的并不是基督教；正相反，去教会的人正在减少，教会对这个世界的影响力正在逐渐萎缩。

3、俗话说“物以类聚、人以群分”，上帝为何不立即消灭魔鬼，反而容让各种异端和异教迅猛发展，就是要把各人显明出来，“不义的，叫他仍旧不义。污秽的，叫他仍旧污秽。为义的，叫他仍旧为义。圣洁的，叫他仍旧圣洁。”（启22:11）

Ichthys

布丁快快长 发表于 2017-2-5 18:09
你发的圣经已经说的够清楚了，大卫当时已经脱离一个国王应有的状态。
你却说非要把米甲恶意、羞辱的话当 ...

我是没见过满地打滚的，所以我不去论断。

你好！你知道圣经里“论断”的含义吗？你把论断理解为“说别人不好”。所以有人批评灵恩派错误就是说他们不好就是论断，你不懂，不清楚，论断，就替灵恩派各种辩护。
真正从圣灵重生，满有圣灵恩赐的真基督徒才是“灵恩基督徒”。灵恩派给自己戴的高帽占用了这个词汇而已，并不是说我们反对圣灵恩赐，反对圣灵。

论断，就是judge，判断，决定对错。你反对一方的说法，认同另一方的说法，你就是“论断”。

所以，你一直在论断。有时间仔细看看论断那段话的上下文，看看主耶稣是不是一直在鼓励基督徒做正确的判断论断。

请你不要再为灵恩派辩护论断。我不觉得需要这样辩论活跃论坛。谢谢！

如果你还是有很多话要说，我可以帮助你休息思考几天，好好看看圣经。