探讨下做梦淫乱或者杀人算不算犯罪呢？？？？？

火上冰

CHUXIN 发表于 2018-12-14 13:19
对，就是礼仪律法废去，道德律法永恒。可能楼上弟兄有别的意思。但是我提一个批评意见，现在是末世了。传 ...

是的。你的讲的没错，但是目的是让上面的弟兄得益处而不是陷入没有必要的争论。其实你们两位弟兄都比我年长，都有许多值得我学习的地方和要蒙你们指教之处。

我们交通使所有人都受益那才是一件美事。

心的归回1971

火上冰 发表于 2018-12-14 07:13
我觉得真理不能讲的片面，只讲一半就会偏颇。
当人只讲律法其结果使用人的遗传废掉上帝的律法。
当人只 ...

弟兄误会了。旧约有摩西律法，新约有“基督”做律法。
圣经上说，律法和 先知到施洗约翰为止。这里的律法是指摩西律法。
弟兄说的刻在心版上的律法，不是摩西律法，而是基督的律法。
我们不在律法（摩西律法）之下，乃在恩典之下。这不是说我们没有律法约束，
可以随意犯罪，我们在恩典之下，正是在基督的律法之下。
新约高于旧约，基督律法高于摩西律法。旧约若没有瑕疵，就无需立新约了。
旧约律法是影儿，总结（指向）就是基督。
希伯来书8910章说的很清楚，盼望弟兄再详查。

心的归回1971

CHUXIN 发表于 2018-12-14 11:56
不对吧。外邦人都知道要孝敬父母，不可奸淫，不可贪婪这样的律法是合乎正义的。我们怎么能废弃这些正义的 ...

弟兄，我们在恩典之下神不让我们孝敬父母了吗？叫我们去杀人，犯奸淫了吗？
没有啊。我们在新约的信徒有了神儿子的生命，神不但没有降低标准，反而更加
严格要求我们要从心底里孝敬父母，心里恨人就是杀人，看见妇女动淫念就是犯罪。
为什么呢？因为旧约以色列人是属肉体的，那时候救恩还没有做成。主复活升天以后，
我们信他名的人，都有了他复活的生命。我们靠着这个圣洁的生命就不会犯罪，虽然
标准提高了。
旧约虽然停止了，但主把律法的精意给了我们：尽心，尽性，尽力，尽意爱主我们的神，
其次是爱人如己。

心的归回1971

火上冰 发表于 2018-12-14 13:11
你可以讲礼仪性律法或者是道德性律法。 那么你再思想上面的弟兄讲的话的意思是什么？他绝对不是说信了耶 ...

你可以讲礼仪性律法或者是道德性律法。 那么你再思想上面的弟兄讲的话的意思是什么？他绝对不是说信了耶稣就不用孝敬父母了。
此外，你要知道，反对圣品人是没错，你可认可倪柝声弟兄的一些诗歌里的那种“没事找事”“自找苦吃”的让我爱不受感戴的情怀？
的确如此。
可能“废去”这个词意思不太容易理解，“用“撤去”可能好理解点。
主说律法的一点一画都不能废去。
旧约的礼仪律法和道德律法都是指向基督
主不是把它废去，而是把它完全了。
就是说，在新约礼仪律和道德律都不见了，换成了基督来带领我们。

心的归回1971

CHUXIN 发表于 2018-12-14 13:19
对，就是礼仪律法废去，道德律法永恒。可能楼上弟兄有别的意思。但是我提一个批评意见，现在是末世了。传 ...

对，就是礼仪律法废去，道德律法永恒。
弟兄说的好啊，道德律法永恒。就是基督永恒！
总之，旧约的道德律和礼仪律都是指着基督说的。
十诫和礼仪都是规条，是基督的“影儿',现在，
实体来了，影儿当然没有了。

心的归回1971

火上冰 发表于 2018-12-14 07:13
我觉得真理不能讲的片面，只讲一半就会偏颇。
当人只讲律法其结果使用人的遗传废掉上帝的律法。
当人只 ...

一个属肉体的人将律法会偏律法废恩典，讲恩典会放纵而废弃律法。我这样讲不知道弟兄
人的有限确实会造成这些困难。但是律法和恩典并不矛盾。
我最近在读出埃及记，神带领以色列人出埃及，走旷野。期间以色列人多次犯罪。罪的工价就是死。
神的怒气发作。但是神设立摩西，亚伦做”中保“摩西在神面前求，亚伦拿着香炉站在百姓中间。罪的
追讨到亚伦 就停止了。
读到这里，我的眼泪夺眶而出，里面是满满的感恩，这是多大的恩典啊！
按照神的公义，以色列人都得死。但是恩典却让他们活了。
所以律法和恩典不是矛盾，是神的公义和爱的彰显。
旧约的律法是指基督，新约的恩典就是主基督。

火上冰

心的归回1971 发表于 2018-12-14 20:11
弟兄误会了。旧约有摩西律法，新约有“基督”做律法。
圣经上说，律法和 先知到施洗约翰为止。这里的律 ...

谢谢弟兄的分享。

你这样的解经和领受是我身边比较常见和典型的。我个人的建议是回到圣经上下文，不要让自己思想中固定的概念把真理束缚住。

对于罗马书，希伯来书，聚会处系统许多“体制内”习惯性的解经都是这样。既然上帝给我们打开与不同背景的弟兄姐妹交通的门户，多听多思考不同角度和立场的领受，才会让我们都受益。

原谅我这样跟弟兄说不顺耳的话。

火上冰

心的归回1971 发表于 2018-12-14 21:40
一个属肉体的人将律法会偏律法废恩典，讲恩典会放纵而废弃律法。我这样讲不知道弟兄
人的有限确实会造成 ...

早年身边参加的查经班，弟兄姐妹很爱说那些倒毙旷野的以色列人如何不好，似乎自己比他们好一样。后来结合上帝在个人经历上的光照和带领，越来越认同加尔文神学体系TULIP中的T，人的完全败坏。

回首过去这么多年的所蒙的恩典，实在诉说不尽，多年前，听到有年长的肢体擘饼的时候，祷告说，主啊！一切都是恩典。那时听到这样的说法觉得好但是体会不深。慢慢的，随着更多经历自己的失败和人自己完全败坏失败却被怜悯，藉着主耶稣得与父神和好，更加明白五个唯独之中唯独恩典的表述。不敢说明白什么是唯独恩典，只是比我的昨天比，多明白了一点点。

旷野倒毙那些不信上帝的人，哥林多前书第十章告诉我们，那些人是让人以为鉴诫。效法那些有信心的平凡人，伟人，按照上帝所赐信心的大小，看自己合乎中道。瘟疫横行之时，有祭司在活人与死人之间祷告，这是以色列人在旷野的经历。话又说回来，旧约之中的祭司和利未人是把上帝的律法约书讲给以色列人。

耶稣基督是一切影儿所指向的实体，是祭司，先知与君王。地上的以色列被掳归回，重建地上的圣殿，城墙，更新心志坚立蒙恩的人与上帝的永约，如今实体显明把摩西呼天抢地指着信上帝的人的福祸的生命之道，完全彰显在恩主基督耶稣身上，教会传讲和传承的也是这生命之道。在这生命之道里全律法得以成就，这按照道理说也是我们这些蒙恩的罪人唯一的逃城。罗马书也好，希伯来书也好，受造的人要明白，自己只是受造的人，圣灵的位格是上帝，基督不是受造的。人在上帝的律法之下被定罪，在基督里成就的却是全律法，一点一划都没有废去。

心的归回1971

火上冰 发表于 2018-12-15 05:56
早年身边参加的查经班，弟兄姐妹很爱说那些倒毙旷野的以色列人如何不好，似乎自己比他们好一样。后来结合 ...

看到弟兄的分享，让我看到自己在交通学习中不断地成长，真的感觉到今天的自己比昨天的自己有长进。
最近读经有些亮光，可能神给我一点恩典，我却在这一点恩典中觉得这是恩典的全部。实在是神的恩典太大，
我这个器皿太小。如果神开我的眼睛，让我看到他更多的供应。相信那时的我会比今天更成熟。到那时，才会
真的从心底里认识“唯独恩典”,“唯独是主”。
感谢弟兄，以及论坛的众弟兄姊妹，在这个话题的交通中，让我有知识的增长，生命的提高和爱的收获。

火上冰

心的归回1971 发表于 2018-12-15 10:14
看到弟兄的分享，让我看到自己在交通学习中不断地成长，真的感觉到今天的自己比昨天的自己有长进。
最近 ...

我多少明白弟兄你的体会和经历。

在一个习惯了的体系聚会，慢慢的人的东西积累多了，一个聚会出来的人讲话和“分享”都许多共通之处。

人在自己里面无法舍己.当人仅仅在自己的情感和感受之中“领受”的时候，很容易仅仅是落入更多的宗教经历，能说不能行的景况。

思想下那些反对倪柝声弟兄教导的声音，对于我们如何对待上个世纪上帝使用的仆人，看他们不过于圣经所记，看人看自己，合乎中道，这是我们共同需要彼此扶持走的路。

以马内利。