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楼主: 布丁快快长
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婴儿受洗各位怎么看????

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 楼主| 发表于 2017-1-17 18:20 | 显示全部楼层
经上说信而受洗必然得救,婴儿没信就受洗,这在圣经当中有什么依据吗?

当有人抱着自己的婴孩,来见耶稣,要祂摸他们;门徒看见就责备那些人。主耶稣大大不悦,马可说:“耶稣看见就恼怒,对门徒说:“让小孩子到我这里来,不要禁止他们;因为在神国的,正是这样的人。”我实在告诉你们,凡要承受神国的,若不像小孩子,断不能进去。”于是抱着小孩子,给他们按手,为他们祝福。”


阻止小孩子施洗和这种做法又有什么区别呢??????没有区别啊!!!!!!!!!!!!




而在婴儿时期恰恰是由父母全部掌权孩子的一切,包括自由在内。
您只能掌握婴儿自由所产生的结果,并不能掌握婴儿的心思意念

请问您既然认为刚出生的小孩子有心思意念,那么请问您如何知道小孩子在心里面信不信主呢??????????如果他不信还好说,如果这个小孩子他心里信主耶稣呢?????????这难道不是阻止小孩子去主耶稣那里吗????




关于奥古斯丁的问题,奥古斯丁说,神所预定拯救的人类数量就是以前天使堕落的数量,这点您怎么看?他说的对吗??????
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 楼主| 发表于 2017-1-17 22:03 | 显示全部楼层
cxbcxb0515 发表于 2017-1-17 12:36
“如果按照奥古斯丁的理论,那么他自己说的话就是自相矛盾了”“这只是你的想法而已,但不是我的,我已经说 ...



圣经一共66章,出现神使人心刚硬的词语不再少数,不少都是国王,按特例说人是否太多了吧,一共才多少国家,要知道一个国王代表整个国家人民的立场。
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发表于 2017-1-18 04:42 | 显示全部楼层
  “婴儿洗礼”只是某些教会的宗教传统,或者说是教会生活的一种实践方法,但是,圣经新约是没有明确的关于“婴儿洗礼”的经文和教导的。耶稣给小孩子祝福与"婴儿洗礼”连擦边球都算不上。

   “婴儿”的状态属于“不可知”,教会不应该把教会的信仰活动建立在人为的假设上,或是某种未知的奥秘上 。就这一点而言,加尔文的辩论逻辑基本上属于“胡搅蛮缠”。即使某些教会实行婴儿洗礼表达“信仰上的祝愿”,婴儿父母和他们所在教会也绝不能认为这个”洗礼“真实的带来某种神秘的祝福。

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发表于 2017-1-18 12:05 | 显示全部楼层
神预定以色列人出埃及,然后又应许迦南地给他们来虚晃一枪,又预定以色列人在旷野堕落不干预,还要和外族征战把他们往死里整,从而到达预定以色列整整一代人不得进入迦南目的。(楼主你在负责搞笑吗?)
我已经说过了,有些时候神是不进行干预的,但是神知道他们的选择。
神没有干预吗?你去看看旧约圣经耶和华神试图多少次挽回以色列人的心,可是因为以色列人的自由意识而导致了持续的悖逆?

救赎工作当然要进行,还有那么多外邦人没有得救呢,神不是说过他不愿意一人沉沦么?
在着点上看法不同,如果以色列没人犯罪,都认主耶稣为弥赛亚,那么即使以色列人被罗马人杀干净,他们也不会让主耶稣去钉十字架。那么主耶稣自己把自己钉到十字架上去吗???以色列人会犯罪是已经预定好的,他们不犯罪,主耶稣就没法钉十字架,没法救外邦人。
这点看法上的确不同:如果以色列没人犯罪,您还有新约读吗?如果亚当没有犯罪,您还有旧约可以读吗?
神拣选以色列民族的原因不仅仅为了弥赛亚的产生。神希望以色列去向其他民族传扬神。在世界上以色列要成为一个祭司、先知和宣教的民族。神对以色列的意图是要它成为一个独特的民族,全族的人带领其他民族归向神,指明神应许我们一位赎罪者、弥赛亚和救主。大部分神的使命以色列没有完成。然而,神对以色列的根本目的,即带来弥赛亚和救主这个目的,在耶稣基督的身上已经完完全全实现。这是连现在的犹太人都承认的事实

这是神预定的,也是亚当自己选择的,只是亚当的自由意志选择的是神预定的,这个自由意志并不和神所预定的冲突,因为亚当用自由意志自己选的就是神所预定的。
我已经说过了,有些时候神是不进行干预的,但是神知道他们的选择。
自由意志被控制,这句话本身就存在矛盾。是否可以理解为自由意志由于客观环境或者人本身的有限所产生的结果是无奈的?
在圣经中有很多经文都可以直接说明,人的自由意志是在神的控制之下,只是人不觉得自己被控制。
您自己的回答不觉得前后矛盾吗?我可以很负责任的告诉您,教您预定论的老师自己都对预定论一知半解,我下面会做解答。

请问如果你把一壶开水放在3岁孩子的边上,告诉他,你摸了这开水你必定被烫,你说他会不会摸。
我在百度上搜索了孩子不听劝告所引发的恶果,百度为您找到相关结果约1,780,000个,您可以自己参考。

关于预定论,我很吃惊现在很多人对其理的神乎其神。加尔文从来都没有说过神的预定只能是一条啊!
1.首先,神创造了始祖并给他自由意志,也预定了其自由意识所带来的无限种可能的选择的预定;
2.神预定了亚当堕落后的死,神也预定了亚当不堕落的生。这是创世纪就已经说的明明白白,伊甸园就在那边,你们怎么能说神只预定了堕落呢?逻辑上还有预定除堕落后的其它不预定,预定除不堕落后的其它不预定。光这里我们就可以看到4条预定线路了。
3. 而人因为自己的有限,只能选择这无限预定中的其中之一。所以,人的预定全部都是人自己因为自己的自由意识选择后所带来的预定。(可以用蝴蝶效应来形容)
4.而这一切的一切,都被神在创世之初就已经预定。
5.而现在的人,只能看到这一条已经发生的预定,很少有人看到还有许多没有发生但原本存在的预定。因为有限,所以人只觉得神是这么定下的,人只能往这条路走,没有其它办法。这在无形之中就已经否定了神的全能与超越性。
6.到底是神在预定,还是人自己在预定神的预定?
1-4:从一个点,发展到无限,再回到一个点。这个是现在许多人只能知道但无法理解的一个矛盾。
主说:我是阿拉法,我是俄梅戛,“我是初;我是终.”神既然是无限的,那么神有终点吗?如果没有,如何解释这一句?很简单,始点和终点同时存在。但凡学过空间物理的人,都能清楚的了解这一点。
我尽可能的摘录您能理解的语言来解释神的超越性。
这里我来总结一下,从零维到四维,我们经历了点、线、面、体这个升级流程。然后四维空间又可以看做一点,充满着三维空间中所有可能性的连线,这个连线就是时间。从四维到八维,我们又经历了点、线、面、体的升级流程。八维的点,充满着七维空间中所有可能性的连线。八维空间继续升级。还是那个“你”,以八维空间的点为起始,我们必须想出所有的可能,每一种可能都与八维的这个点相连,最后,我们得到十维空间里的一个点,充满着九维空间中所有可能性的连线。还能再升级么?不能了,在十维空间中,我们找不到任何一个空间可以在划出一个点,因为,十维空间就是一个点!它包含着所有的宇宙、所有的可能性、所有的时间线、所有的所有...........从零位到十维,我们经历了这么多,最后,它还是一个点......有趣么?- END -

都说了自由意识是上帝给人最好的礼物,您可以去看一下基督教的纪录片《宇宙之战》。还在为自由意识是否被掌控争论不休吗?
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发表于 2017-1-18 12:28 | 显示全部楼层
当有人抱着自己的婴孩,来见耶稣,要祂摸他们;门徒看见就责备那些人。主耶稣大大不悦,马可说:“耶稣看见就恼怒,对门徒说:“让小孩子到我这里来,不要禁止他们;因为在神国的,正是这样的人。”我实在告诉你们,凡要承受神国的,若不像小孩子,断不能进去。”于是抱着小孩子,给他们按手,为他们祝福。”
阻止小孩子施洗和这种做法又有什么区别呢??????没有区别啊!!!!!!!!!!!!
当然有区别了,耶稣爱小孩,所以不阻止他们前来,并给他们祝福。动机-爱,行为-祝福
而您的动机-爱,行为-洗礼。并宣称这是在效法主耶稣,请问您在行为上有无罔越?(我也搞不懂了,您到底是觉得基督做的欠妥,还是觉得基督做的还不够所以要改变?您是想改变基督的作为吗?看过了空间物理,您还没有对神产生敬畏之心吗?)

请问您既然认为刚出生的小孩子有心思意念,那么请问您如何知道小孩子在心里面信不信主呢??????????如果他不信还好说,如果这个小孩子他心里信主耶稣呢?????????这难道不是阻止小孩子去主耶稣那里吗????
搜狐母婴 > 1-3岁 > 成长发育 > 智力发育。简单实用的婴幼儿心理学,看完你就厉害了!我已经把标题给您了,您自己百度吧。

如果他不信还好说,如果这个小孩子他心里信主耶稣呢?????????
没有人生下来就信基督的,因为人遗传的是不信。亚当的不信。常识还需要我来摘抄吗?

这难道不是阻止小孩子去主耶稣那里吗????
阻止的不是小孩子去耶稣那里,而是阻止行为上不严谨的罔越。

关于奥古斯丁的问题,奥古斯丁说,神所预定拯救的人类数量就是以前天使堕落的数量,这点您怎么看?他说的对吗??????
这种回答假设的未知,您是在给我下绊子吗?我用唐牧师的回答:多多益善。
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发表于 2017-1-18 12:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2017-1-18 13:11 编辑
cxbcxb0515 发表于 2017-1-18 12:05
神预定以色列人出埃及,然后又应许迦南地给他们来虚晃一枪,又预定以色列人在旷野堕落不干预,还要和外族征 ...

3.  .... 无限预定 ....
1-4:从一个点,发展到无限,再回到一个点。....

??
有说,若不是神预定、预知,任何事情就不可能发生。? 太绝对了。
以至于有人夸张地说,连世上、宇宙的各个分子、原子的运动,都是神预定、预知的。?

“无限的预定”,还是预定吗?
物理学上的“布朗运动”相类似的“无规则运动”,也是(无限的)预知、预定的吗?

(我是有一点认同你的说法了。)


  一直有一个相关的想法:
都说 神全能、全在、全知。当然是这样。
  神全能,但似乎神有时凭自己的意愿,也可以“不能”(可以不作出他自己能做的事情,神有这个权柄吧);
  神全在,但似乎神有时凭自己的意愿,也可以“不在”(如神不在污秽处,神是圣洁的神);
  以上二点,似乎都无异议,也能够理解。

  再一个,神全知。
  现在了解的情况,好像是,因着他是神,因着他的全知,他就必须全知(完全的预知、预定)。
  神是否能凭着他自己的意愿,而可以有有限的不知”呢?
- 一直有这个想法、纠结。

在圣经中,倒是记载有神“不看”,神“不听”的情况,
神虽“不看”,虽“不听”,但神必定(必须)还是“全部知道的”吗?
全能的神,他做不到真正的不看,不听?




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发表于 2017-1-18 12:43 | 显示全部楼层
〖 其它的圣经根据: 〗

  「人心筹算自己的道路,唯耶和华指引他的脚步。」(箴十六9)

  「耶和华啊,我晓得人的道路不由自己,行路的人也不能定自己的脚步。」(耶十23)

  「耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。」(出十二36)

  「因为耶和华使他们欢喜,又使亚述王的心转向他们,坚固他们的手,作以色列神殿的工程(重建圣殿)。」(拉六22)

  「王(亚达薛西)允准他(以斯拉)一切所求的,是因耶和华他神的手帮助他。」(拉七6)

  「论古列(外邦的波斯王)说:『他是我的牧人,必成就我所喜悦的,必下令建造耶路撒冷,发命必立稳圣殿的根基。』」(赛四四28)

  (论到恶人)「因为神使诸王同心合意,遵行他的旨意,把自己的国给那兽,直等到神的话都应验了。」(启十七17)

  「他们(以利二子)还是不听父亲的话,因为耶和华想要杀他们。」(撒上二25)

  「『我父亲(所罗门)使你们负重轭,我(罗波安)必使你们负更重的轭;我父亲用鞭子责打你们,我要用蝎子鞭责打你们...』。王不肯依从百姓,这事乃出于耶和华。」(王上十二11, 15)

  「押撒龙和以色列众人说:『亚基人户筛的计谋,比亚希多弗的计谋更好』,这是耶和华定意破坏亚希多弗的良谋,为要降祸与押撒龙。」(撒下十七14)

神做这一切为了什么?是为了他的以色列能够会改!而不是他本就把一切人的自由意识都已经控制好了。
王权代表众人的意思?这一点我完全不能认同。您的逻辑太牵强了。首先我就是经常被代表。
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发表于 2017-1-18 18:24 | 显示全部楼层
你们真能扯啊? 一个“婴儿受洗”还能扯到加尔文的“预定论”上。

“婴儿受洗”和“预定论”有毛的关系!
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发表于 2017-1-18 21:04 | 显示全部楼层
主要是二位发帖互相引用很没有格式,别人看不出哪里是引用,哪里是你们自己什么意见,只能视为畅谈性私聊。
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 楼主| 发表于 2017-1-18 21:36 | 显示全部楼层
仓里的谷 发表于 2017-1-18 04:42
“婴儿洗礼”只是某些教会的宗教传统,或者说是教会生活的一种实践方法,但是,圣经新约是没有明确的关于 ...

难道成人受洗能进天国的就可知了??
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