卧底警察说谎也是犯罪呗？

归来滴小花

布丁快快长 发表于 2017-1-17 09:54
主要看你要守谁的法律，是主的还是国家的，如果按这个逻辑，那么国家规定除了三自教会以外的都是属于非法 ...

你看懂了他的意思了么？你知道我指什么再说吗？我们想的不一样看见的点也不一样

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-1-17 22:40
你看懂了他的意思了么？你知道我指什么再说吗？我们想的不一样看见的点也不一样

(为了掩盖自己无知，什么问题都引导到“三自--家庭”上，无非就是想给人“扣帽子”，好上纲上线的批斗，小花你根本不必理会那种人。)
如果你有兴趣，我倒是想和你讨论一下这个题目。

1.首先，是“谎话”的定义.
  真话，假话，谎话有没有区别和联系？
  谎话一定都是“假话”，“真话”一定不是“谎话”吗?
  到底“说谎”是什么？

2. 祭司在安息日做工，什么条件下仍然算违背安息日？  卧底警察撒谎、犯罪，什么条件下要受惩罚？
   什么的条件下，职务执行人触犯律法而不算有罪？

3. 如何界定一个国家和个人行为是犯罪。
   例如， 耶稣被定死罪，百夫长和兵丁只是单纯的执行命令，并无主观个人意图，他们杀害耶稣，他们有罪没有？ 为什么？

4. 上帝允许魔鬼用谎言引诱亚哈王阵亡（列上22)，如何看待上帝、魔鬼、亚哈王、各位先知的行为？

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-1-18 05:33
(为了掩盖自己无知，什么问题都引导到“三自--家庭”上，无非就是想给人“扣帽子”，好上纲上线的批斗， ...

谢谢你的提问。我想感谢神。因为耶稣格外显恩典使我知道你是如何注意到这一点的思想到这一点的。通常提到谎言我们都会想到有时为了保命特殊情况不得已为之。但是你注意到圣经一点，那就是安息日不可做一切的工更不可随意杀死动物，为何神的仆人们还要杀生还要做工呢？神说不可杀人为何还可以杀死犯奸淫的妇人呢？就比如中国律法杀人者死为什么那些警察杀人不被判有罪呢？
看似与神所说的矛盾，但里面很有意思，可慢慢思考。目前我无法理出一个很好的头绪，等改日我再做分享。那么就如你所说这些人担任执法工作执行神的旨意工作，所以安息日做工杀犯律法的人，警察执法，其实有一个关键点，在于这其中的对错在以什么为标准？如律法说不可杀人，针对什么而说，在这种情形之下杀人不对，而律法说犯奸淫的要被打死在以针对什么而说，在这种情形之下是对的。。律法的每一条都有其特定情景，不是可以广泛应用的，但字面背后的精髓即原则却可广泛应用。如不可杀人，个人认为针对的是不合圣经不合神旨意的杀人，譬如见财起意见色起意的杀人，其原则就是因着人的心欲望杀人，不仅仅包括抢劫杀人等真实杀人行为，也可以广泛运用到如耶稣说恨人也是杀人。恨人抢劫杀人都是随着人的邪恶欲望之心而杀人的。真杀人的会被律法定罪杀死，恨人却没有真实杀死这个人，拒绝耶稣的教导不悔改，将来耶稣也是要询问的。

布丁快快长

归来滴小花 发表于 2017-1-17 22:40
你看懂了他的意思了么？你知道我指什么再说吗？我们想的不一样看见的点也不一样

那请教:爱人如己这句话应该在什么背景下呢？？？？？？？？？在我看来守国家的法他就是正义使者，守主耶稣的法那他就是没守住！！！

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-1-18 19:08
谢谢你的提问。我想感谢神。因为耶稣格外显恩典使我知道你是如何注意到这一点的思想到这一点的。通常提到 ...

我认为可以一步一步来认识。
1.首先，是“谎话”的定义.
  真话，假话，谎话有没有区别和联系？
  谎话一定都是“假话”，“真话”一定不是“谎话”吗?
  到底“说谎”是什么？
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”真话”是什么？ “假话”是什么的？   

“真”和“假”是互斥的判断结果，是真就不是假，是假就不是真。真与假的判断依据，不是我们主观的感觉，不是感觉有多少真，而是事物本身是否完全符合真理、真实。
无神论者说：“没有神。” 在他们的认识中， 他们认为这是“真话”，可他们的认识是错误的，这句话其实是“假话”。科学本质上是人对世界的认识，这个认识的“真”不是建立在公式的推理上，而是建立在实证上，既在现实世界中检验理论的真实性。有些科学猜想在公式推理上讲不出正确或错误，然而一到实证阶段，真假就可以判断出来了，虽然有些实证判断也是很难的。科学的真正进步，都是与实证手段的进步密切相关的。所以，“真话/假话”不是依赖于我们的主观认识与感觉，而是依赖于这话是否正确地反映真理、真实。虔诚的宗教徒绝对认为自己接受的都是“真话”，可是除了上帝所启示的真理圣经以外，那些宗教、异端、宗派的内容中都是包含”假话”的。

因为真与假不是依赖人的感觉和认识，可以这样说，有人以为自己说了“真话”，其实说了“假话”；有人相信自己说了“假话”，其实可能讲了“真话”。
也正是因为人说的话，很有可能对真理、真实的认识是有歪曲和误解的，所以耶稣基督说，你们不可用上帝名义起誓证明自己言语的“真与真实”，因为上帝是真的，他不能接受包含“假话”的誓言亵渎。

而什么是“谎话”？
     “谎话”与真话、假话没有直接的联系，“谎话”依赖讲话人主观的动机、目的，这些话本身是否真实、虚假反而是次要的。说谎的目标可以是别人，也可能是自己。“说谎人”向别人、或者自己撒谎，目的是为了掩盖、隐瞒、欺骗、误导接受谎言的人，期望从中获得某种利益，或者控制，或者感受到某种快乐、满足。在一些习惯性的谎言中，人甚至没有意识到原本欺骗目的，“谎言”已经变成一种自然获得期望的过程。例如，我们可能习惯性的恐吓哭闹的小孩，或者是习惯性的夸大自己的经历，习惯性说谎的逃避惩罚。在很多情况中，“谎言”往往是看似最容易、最有效、性价比最高的手段。
    亚当、夏娃、蛇的谎言，彼得的谎言，大卫的谎言，医生的谎言，卧底警察的谎言，这些都是“谎言”。然而，上帝和基督从不说谎。“说谎”是人犯罪以后，活在罪中的一种表现，甚至小孩子在2-3岁时，就开始运用这种“欺骗能力”来获得乐趣、逃避惩罚。

     那么，是否所有的“说谎”、“欺骗”都是犯罪呢？

归来滴小花

布丁快快长 发表于 2017-1-18 22:14
那请教:爱人如己这句话应该在什么背景下呢？？？？？？？？？在我看来守国家的法他就是正义使者，守主 ...

。。。。。
你先弄懂我在说什么吧……

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-1-19 05:37
我认为可以一步一步来认识。
1.首先，是“谎话”的定义.
  真话，假话，谎话有没有区别和联系？

，“真话/假话”不是依赖于我们的主观认识与感觉，而是依赖于这话是否正确地反映真理、真实。你主要从两个方面论证，人对真假的感觉，和科学对真假的证实。你将人的感觉被科学的证实推翻，而升级科学的证实是跟着真实真理走的。简单来说，真话等同于真理真实。假话当然就似相反咯，


你是从科学的角度来说。我不才也参合说几点。1，人性的罪恶。既然人性一生出就是罪恶的，那么罪恶的感觉何来真假话之分呢？一个罪犯的话会是真话吗？2，科学神赐予，但被神安排在人心的掌控之下。说白了，人类的那段科学还不是从神那儿借着自然现象知识而得来的，源头在神，但人类的科学比起宇宙哪怕一个人类的大脑都比不过，而且年年更新日日更新，从地球不是圆的到圆的，一次次推翻一次次更新，那不确定性如何来判断真假话啊？更何况掌控它的罪恶人心呢，更无法分辨了。3，在看科学不断证实的真理。这真理可就大了。科学证实的真理大都是所看见的现象而来，那么像那种死人复活天生瞎子睁开眼等反自然反现象的事情捏？科学所证实的真理真实只属于真话的一种，本人浅薄的认为，那是真话中神所造的自然及各种现象及其背后运作的知识等。



4，个人观点：真的源头是神，真话自然就是神的话，有人讲圣经，我想说圣经是神对人讲的真话，也只是真话的一部分，因为真话是指神所有的话，那么神对天使或其他所造生灵所讲的话也都包括在真话之中。

归来滴小花

5补充，不要把神的话狭隘的放在嘴巴所说的话，如人嘴巴讲的话，其实人所做的事不也是人所讲的话吗？创世纪说一切都是神说，但你可知道神说的话包含极多宇宙也装不下的知识智慧和创造。哪怕神说要有水就有水了，但论及水中的海洋吧，别简单认为神说一句话就出现了，是神说了一句话，但你知道这一句话背后所暗含的智慧科学知识创作等都是包含在神的话中吗？最近看了一个用微焦距拍摄的雪花，雪花没一个一样的，都不同，仔细观察没一个雪花的纹理模样，其对称其形成其消化其存在状态令人扼腕惊叹造物主的神奇丰富智慧，所以神的一句话不简单哦，雪花形成的过程，仿佛一只手划出它的边角纹理，非常神奇，神的话中带着设计师创造师的智慧和制造大师的心灵手巧之功。

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-1-19 09:17
，“真话/假话”不是依赖于我们的主观认识与感觉，而是依赖于这话是否正确地反映真理、真实。你主要从两 ...

       科学与宗教的区别，就在于科学知识始终是被质疑的，哪怕再基本的科学，如1+1=2，都是可能被质疑的例如微观粒子层面的世界，它们的运动规律和我们平时看到的宏观事物的运动截然不同。在某种条件下，一些我们平常认为不可能的事物发生了，说明我们对世界的认识存在偏差。科学本身就是不断发现世界的真实，纠正科学认识的错误。形象的说，科学是以物质世界的真实性作为科学研究的“上帝”。
     为什么，受造世界是真实的？ 因为上帝是唯一的真理，他一切的作为都是真的，没有虚假。物质世界作为上帝的创造之工，也是真实的。虽然。借着受造之物，人可以明明知道上帝的全能和“真”，但是，通过受造物的真实性去证实上帝的“真”，那是永远不可能。受造物的短暂“真实”与上帝永恒的“真”，两者之间隔着不可测度的层次和距离，是任何人类手段都无法越过去的。神预备的道路、方式，就只有一个，唯有凭借基督的恩典和拯救，人才能认识上帝的“真”。
     宗教信仰的认识，如教义、神学，这类事物的真实也不是建立在个人，或者教会的信誉上，而是建立在圣经和圣灵工作的真实上。信仰认识，包括神学、教义、教导，必须不断接受圣经和圣灵工作的双重检验。

仓里的谷

仓里的谷 发表于 2017-1-19 05:37
我认为可以一步一步来认识。
1.首先，是“谎话”的定义.
  真话，假话，谎话有没有区别和联系？

接续上次讨论。

   撒谎与真话、假话没有直接的关系。
   说谎者可以用“真话”进行欺骗。如魔鬼第一次试探耶稣时，引用经文时，隐藏了经文应许的前提条件，使人误认为在任何条件下那应许都是成立的，试图欺骗耶稣。高明的“说谎者”，通常是在许多“真话”中参杂少量的“假话”，利用“真话”获得人的信任，利用（误解）“假话”达到欺骗目的。异端、极端就是利用这个方式看展欺骗活动。大多数上当受骗的人，看见对方大量引用经文“真话”，不知不觉的落到“假话”的陷阱中。保罗教导哥林多教会，当听人讲道时，众人都要慎思明辨。这里保罗认为，成熟教会不是盲目领受传道人讲的内容，认为所讲的是理所当然的正确。成熟的教会信徒应当学习分辨，通过真理分辨，既检查自己对圣经认识的正确性和盲区，同时也检查讲道内容的正确性和问题。盲目的灌输道理、用权威压迫式的建立人的信仰，这样培养的教会、信徒，最终可能是给异端图做嫁衣。异端”东方--闪电“就是先设法把一些教会领袖、主要工人拉下水，然后再借着教会”权威“人士把全部会众拉下水。
    福音书中，耶稣带领小的团队，经常借着各样事物、经历，和门徒探讨信仰问题，启发门徒的思维方式和信心，短短3年就建立了良好的教会根基。我在国内参加的许多”培训会“，”培灵会”，基本上都是“道理填鸭会”，根本不利于教会工人的栽培。背诵教义、经文，背诵真理问答，背诵讲义，成了流行的培养方法。那种照抄一般社会教育手段，只会培养出一大批教会里的“记忆精英”，并不能培养真正的传道人。

    （待续）