请教个关于创世纪的问题

atus

布丁快快长 发表于 2016-12-10 09:40
你完全就是女权主义，不按圣经的本意解经。第1点，你要搞清楚前后顺序，不是多妻以后才被主拣选，是拣选 ...

女人比男人低一個級別...這話說的有點狂妄吧...男女確實位份不同,次序不同,但本質是一樣的...性別在胚胎階段幾乎是一樣的,總不能因為日後某類人生殖系統某些細胞比另一類人長得大,就提升了身份吧.

聖經怎麽說婚姻的奧秘呢? 是夫妻成為一體,既是一體,就不存在誰比誰高,不過是當盡的責任不同罷了.

多妻確實不算犯姦淫. 如果是信心偉人級別的丈夫,可能也不算淫亂,但放在我們身上就難講了. 並且即使多妻不算干犯律法,但卻仍然于成聖有虧缺,因為神所設計的男女關係,就是一夫一妻,並且基督之於教會,也如同丈夫之於新婦,是舍彼無他的. 如果按你所想神喜悅人多妻,那麽基督就不止教會一位新婦,還應該另有其他,但聖經中沒任何這種文字. 最重要的是,在聖經和歷史中,沒有任何一件美善的事,其果子是由多妻結下的,撒拉的軟弱種下紛爭的種子,所羅門的不羈應和着以色列的衰落;就算你是位穆斯林,你還得承認穆罕默德的多妻給伊斯蘭世界帶來的苦果呢. 可見人多妻是出於人的軟弱,不是出於神的意願,神在某種程度上寬容它,并不等於鼓勵它.

anewman

就是日月

anewman

太阳落下去 圣经怎么不说地球转过去？圣经写来给人看，就要考虑人的理解能力

布丁快快长

atus 发表于 2016-12-11 01:50
女人比男人低一個級別...這話說的有點狂妄吧...男女確實位份不同,次序不同,但本質是一樣的...性別在胚胎 ...

没错，多妻确实有多妻的烦恼，可是也得承认雅各要不是多娶，那里来的约瑟。

地位本身就不一样。我们源自上帝，耶稣是我们的头，女人是男人肋骨造的，女人源自男人，男人是女人的头，女人要顺从男人，正如我们要顺从耶稣一样，虽然很多时候我们做不出主耶稣的样式，很多时候也悖逆他，但是我们也要坚信信靠他的必定被他拯救。

atus

布丁快快长 发表于 2016-12-11 10:33
没错，多妻确实有多妻的烦恼，可是也得承认雅各要不是多娶，那里来的约瑟。

地位本身就不一样。我们源 ...

這個有舊帖討論過,弟兄可以翻翻看. 不是女人順服男人,而是妻子順服丈夫. 男人做頭的位份只體現在婚姻的合作中,并不運用在社會的性別區分中,這是兩個概念.
無論男人女人,都是源自神. 神按自己的形象造男造女,這一概述在聖經中先於亞當夏娃的細節,也是有意義的.

布丁快快长

atus 发表于 2016-12-11 17:22
這個有舊帖討論過,弟兄可以翻翻看. 不是女人順服男人,而是妻子順服丈夫. 男人做頭的位份只體現在婚姻的合 ...

你说的没错，不过女人没嫁的时候，在娘家呆着也得听他爸的，一家之主终归是男人。造人顺序都是先男后女，生双胞胎还有个哥哥和弟弟之分呢。而且圣经也说男人不是为女人造，女人是为男人造。哪个重要就不用多说了，因为现在时代不同了，宣传男女平等了，因此解经解的都随了人的意思，但是真的平等吗？？结婚以后大部分都是女人管着男人。世代的败坏啊！！！！！！看看圣经全书都是一个男人娶好几个女人的例子，可有看见一个女的同时嫁好几个男人的？？？头和肢体哪个重要不言而喻，少条胳膊缺个腿人还能活，要是四肢健全少个头人能活吗？上帝造女人的本意就是因为男人孤单，想造个女人帮衬下男人，结果呢，坏事就坏事在女人身上，没事去摘智慧树的果子。这个怪谁？怪男人！！因为男人没管好女人！！！创世纪开头就说了女人必须被男人管。

3:16	又对女人说、我必多多加增你怀胎的苦楚、你生产儿女必多受苦楚．你必恋慕你丈夫、你丈夫必管辖你。

在单位上班，是员工地位高还是经理地位高，不用说都应该知道，有员工管经理的吗？？次序乱了就出事了！！！！！！况且新约好多都有说男人比女人重要的经文，可惜现在解经解的乱了套了想咋解咋解，咋解都能说出道理来，我的观点就是圣经的话语，不会因为地区差异，风俗习惯不一样，而做改变。

atus

布丁快快长 发表于 2016-12-11 18:21
你说的没错，不过女人没嫁的时候，在娘家呆着也得听他爸的，一家之主终归是男人。造人顺序都是先男后女， ...

怎麽說呢.性別本身是不真的,其實你完全可以將性別看作一種偶像,因為性別的實質就是肉身的物理過程不同,基因幾個鍵值的變化帶來成熟后性別區分,但整個基因的本體-人,卻都是一樣的,並不分男女. 神既造了男人,就沒必要再造一個新男人,於是以男人為基礎,改變出一個女人來,為了他的意旨-愛,生養,以至最終救贖. 若是我們停留在自身性別的認知上,可以說也是某種程度的拜偶像,因為信仰的終極意義還是歸回神,即使聖經中論及性別的語句,也是指向這一目標,並非意在論述性別本身.

男人為先因而重要,是為什麽呢? 是因為他是男人嗎? 不是,而是因為神先造了他,所以這個重點,不能停留在男性身上-從而得出男人更重要的結論,而是要歸回給神,不是男人重要,而是神重要. 人親近神就變得重要,無論ta是男人還是女人. 反過來,人遠離神就變得毫無意義,也無論他是男人還是女人. 所以在象徵基督與教會的家庭之外,社會性上的男女只能是平等的,否則,聖經的教訓就自相矛盾,比如如果你是位男僕,你有一個女主人,那到底是她順服你,還是你順服她呢?

亞當夏娃的故事里,你倒也沒說錯,女人先犯罪,但男人的罪更大,總的來看,大家半斤八兩. 而後神懲處妻子受丈夫管轄,是受責罰的狀態,可見起先不是這樣,在伊甸中,夏娃并不受亞當的管轄,而是亞當夏娃都受上帝的管轄,這才是神的真正意願.  主在之後更說:"天國中不娶也不嫁",可見是回歸了神本來的意願;若是在天國中女人還要受男人的管轄,豈不是責罰沒有去除?救贖沒有完全?
所以,丈夫管轄妻子,不是一種榮譽,而是一種痛苦,對男人女人都是痛苦,這是神對人的罪產生的責罰;而信耶穌基督而罪得赦免的人,已經不受這懲處的轄制,而應該竭力成聖-就是歸回神本來的意願-在天國中平等,相愛,順服神的狀態. 既然這樣,保羅為何在新約中又告誡呢?因為保羅講話的對象,是在信仰上不成熟,在成聖上不明白道路的人,那之中的女性連順服神的懲戒都做不到,更遑論歸回神的意願了.所以,保羅讓他們先順服神的懲處,按着正確的道路走. 但保羅絶非想讓任何人止步在他的講論中,因為在那前面是明明有更美好的事,就是主耶穌基督那完全赦免,完全釋放的救恩-這才是我們的信仰中心,也才是我們真正該追求的-無論男人還是女人.

huangfeililove

不知道楼主为什么有这么多疑惑  我看你跟方舟子提出的有些问题差不多了

圣经在摩西当时那个时代 的背景跟文化都很有关系

以前的认知度 跟现在可能会不一样，但是完全不冲突

月亮不会发光也是我们这个时代通过科学认同他


当时这么写 完全是合理的！~
让我想起马太福音
蠓虫你们就滤出来，骆驼你们倒吞下去。

布丁快快长

atus 发表于 2016-12-11 19:23
怎麽說呢.性別本身是不真的,其實你完全可以將性別看作一種偶像,因為性別的實質就是肉身的物理過程不同,基 ...

怎麽說呢.性別本身是不真的,其實你完全可以將性別看作一種偶像,因為性別的實質就是肉身的物理過程不同,基因幾個鍵值的變化帶來成熟后性別區分,但整個基因的本體-人,卻都是一樣的,並不分男女


你的这个观点我不在赞同，不分男女那里有同性恋一说？？？如果按你的逻辑来推论，那么同性恋就已经完全合法了，肉体不重要，在乎其灵性，同性恋娶的不是肉体，而是娶的肉体中的灵性。




上帝造女人的目的起先就是为了帮助男人而造，用男人的肋骨而造。主次已经区分的很明显了。


在天國中平等,相愛,順服神的狀態，那是天国，两个概念



保罗的话已经说的很清楚了女人为天使的缘故要有服权柄的记号，孩子要服从家长，我们要服从神，妻子要服从丈夫，主次要搞清楚，地位要搞明白！

atus

布丁快快长 发表于 2016-12-12 12:06
怎麽說呢.性別本身是不真的,其實你完全可以將性別看作一種偶像,因為性別的實質就是肉身的物理過程不同,基 ...

關於同性戀是另一個議題了,同性戀有很多種誘因,其中先天性同性戀的倒錯恰是性體認極端化下的瘋狂表達,它是罪惡的結果,不是罪惡的原因. 你可能不瞭解這方面,大多數男同性戀者都有一位強烈男權主義的父親. 所以事實是,對性別偶像化的體認帶來了同性戀的惡果,它到底是怎樣在靈里運作的我們還不清楚,但同性戀者也確實是對偶像免疫力最低的群體.
反過來說,承認人本是一源,男女都是神所造,并不極端崇拜性成熟后的結果-亦即自我崇拜, 將兩性關係建立在基督的釋放和愛的總綱上, 同時順服神所設定的天職和婚姻中的位份, 倒不會出現任何問題.  男人可以安心做男人,女人可以安心做女人.

新約中神親自為人的罪死在十字架上,使一切信他的都得赦免,這赦免包不包含亞當夏娃所受的判決呢? 當然是包含的,否則聖經中就不會將耶穌與亞當相比,從一人死,從另一人活了;只不過亞當夏娃是人類源頭,是始祖級別的影響,這成聖歸回的道路比較深遠罷了. 為了人們能把這路穩妥正當的行好,保羅才做了新約中的勸勉,不是為要人停在路上,而是為要人走到終點,弟兄明白這個區別嗎? 我沒說你堅持的有錯,但你堅持這些教訓是為了什麽?不也是為了得釋放嗎? 那麽對女性來說更是這樣,她們信主難道是喜悅自己的捆綁嗎?豈不也是為了罪得赦免嗎? 所以弟兄們應當明白這裏面的道理,不要把保羅的話變成終極邏輯轄制姐妹們,因為那本來不是保羅講論的用意.

我們的矛盾點在於,你認為男女有根本"地位"上的區分,而我認為這種區分是基於地上實際需要的暫時手段,一旦在成聖上成熟,救恩完全了,就不存在這種地位區別了,如同天國中沒有嫁娶的用處了. 我并不指望在地上這事就可以成全,你也不應該把地上的事帶到天上. 誠實和仰望都是非常重要的,特別是對姐妹們,不能干擾剝奪姐妹們仰望的權利.