耶稣十二岁时在圣殿里一边听一边问，到底是在做学生，还是在做老师？

aaron123123123

简单举例，列出几个个人以为现有对经文的解释有问题存在的一些经文（指的是本人所在的教会对经文的解释）：

1· 教会信息，因远古化石的存在而认同神复造论， 个人有依据，反对这种说法。也看到大多数神学的信息，都是反对、否定复造论的。

2· 耶稣说，”妇人，我与你有什么相干？“有的信息以为，耶稣说母亲马利亚与他有什么相干？我与你根本没有什么关系，不相干！说这就是说明天主教对马利亚的关系是错误的。而我看到的是，相应的英文经文很清楚，耶稣是说，马利亚提出的”他们没有酒了“这件事，与我与你，有什么想干呢？ 你不要我参与做这件事情。”因为我的时候还没有到“，耶稣做事的时候还没有到。但后面，耶稣还是行出了神迹。说明应母亲的请求，耶稣还是行了。

3· 所以，我们当越发郑重所学的道理，恐怕我们随流失去。有信息说，是恐怕我们因着爱世界的缘故，而把所学的神的道理失去了，流失在潮流里。而经文明明是说，我们要郑重我们所学的，恐怕我们自己本人，迷失于世界中，是我们自己随着世界的潮流而失去在世界的潮流中，是我们自己失去，而不是神的道理被失去。

4· 人以为美的事，要留心去做。 一般都说，人以为美的事，是善事，是好事，要留心去做，积极去做，领头去做。而本人的理解，经文是说，人以为美的事，并不一定是对的，要留心，小心去做，意思是说，不要贸然去做，要小心思量，当心分辨。

·············  

Ichthys

aaron123123123 发表于 2016-11-10 08:28
耶稣在圣殿里大约有四天的时间。他是单独一人，与许多犹太教师在一起。
到第四天时的即景：许多犹太教师 ...

你的这个即景只是你的个人想象而已，圣经只是说耶稣在他们之间而已，among，重复一遍，这里的中间是之间，不是众星捧月的正中央的意思。

路3：23 耶稣开始传道，年约三十岁。 He began his ministry.  查，ministry 确实是神职，牧师职位，神职任期等的意思 。
但这是这个英文单词的意思。   
这确实是一个问题点。

这句经文，就是在限定、说明耶稣在三十岁之前， 肯定不能、也不会作这类工作？

这个你就不用深究了。第一，当你需要看中文词义去理解英文的时候，你已经被局限了。这里的ministry，最接近就是“事工”的意思。在耶稣遵从天父旨意从施洗约翰那里受洗之后，耶稣才开始他的事工，这是规矩。第二，原文只有开始，没有ministry，传道，之类的翻译，这些都是补上去的。即使是补上去的，也是正经解经学者做的初步解经工作，不然正常人看不懂圣经了。

Ichthys

aaron123123123 发表于 2016-11-10 09:26
简单举例，列出几个个人以为现有对经文的解释有问题存在的一些经文（指的是本人所在的教会对经文的解释）： ...

你的这些深入理解都受到了我上楼提到的问题的限制。

aaron123123123

@  Ichthys

2· 耶稣说，”妇人，我与你有什么相干？“有的信息以为，耶稣说母亲马利亚与他有什么相干？我与你根本没有什么关系，不相干！说这就是说明天主教对马利亚的关系是错误的。而我看到的是，相应的英文经文很清楚，耶稣是说，马利亚提出的”他们没有酒了“这件事，与我与你，有什么想干呢？ 你不要我参与做这件事情。”因为我的时候还没有到“，耶稣做事的时候还没有到。但后面，耶稣还是行出了神迹。说明应母亲的请求，耶稣还是行了。

这也错了吗？

aaron123123123

@  Ichthys    版主

能不能？请在这里提供一下  正解 路加福音2:40-52（特别2:47）的比较详细的完整的信息。
想 对照、学习一下。谢谢！

（耶稣在圣殿里一共有四天左右的时间；2：46-47是第四天的即景；教师是复数，among也是说教师是多位，三位以上吧？“凡听见的”，似乎是说还有其他的听“耶稣的听与问及他对问题的回答”的听众；如果说，耶稣一人与犹太教师多人坐在一起，耶稣一边听他们说话，一边问他们一些问题，再回答出问题的答案，我们说， 这是他们在相互讨论、交流、沟通，行不行 ···）

aaron123123123

路加福音2:40-52（特别注意2:47）

他父母看见就很希奇（惊奇）。
            看到这样的场景，耶稣的父母感到有点吃惊。

他母亲对他说：“我儿，为什么向我们这样行呢？看哪，你父亲和我伤心来找你。”
           他母亲对他有些抱怨：孩子啊，你为什么不与我们知道，擅自离开我们而独自行动呢？你看，我与你父亲是多么伤心地（焦急、焦虑地）在各处找寻你。

耶稣说：“为什么找我呢？岂不知我应当以我父的事为念吗？”（或作“岂不知我应当在我父的家里吗？” Did you not know that I must be my Father’s house？你们不知道我必须在我父-天父的房子/屋子里吗？）
         三个反问句。
        耶稣的意思是说，你们为什么找（searching寻找、搜索）我呢？你们不知道我必定是在我父的家（耶路撒冷圣殿）里吗？你们应该知道我必须留在圣殿中的原因啊！我要留下来继续在圣殿里与他们讨论、辩论，你们就用不着再找我了啊。你们为什么“伤心地（焦急、焦虑地）”、“在各处”、“花了三天的时间”才找着我呢？你们若是要找到我的话，也应该直接想到要到圣殿里来找我啊，因为你们应该知道，我就是在“我父的家里”为“我父的事”操心作工啊。

“既找不着，就回耶路撒冷去找他。”
       可能他的父母亲是把他说过的这些事给疏忽了，忘记了，或者他们以为孩童耶稣只是人小志气高，只是说说而已，他们想不到，他倒是当真着这样地行了。所以，他们既在各处寻找他，找不着他，他们也就想起这些事情来，就急急忙忙地赶回耶路撒冷，到圣殿里去找他，而结果，还真的是找着他了。

“他所说的这话，他们还是不明白。”
       人的反应总是迟钝，也是因为他们不清楚耶稣这几天在圣殿里到底做了些什么。

“他就同他们下去，回到拿撒勒，并且顺从他们。”
        路加从反面说出，孩童耶稣这一次滞留在圣殿里的四天可是他 “不顺从父母”的一次单独行动了。

“他母亲把这一切的事都存（treasured珍藏！）在心里。”
        母亲知道，耶稣是基督，是至高者的儿子，他不是常人。这年来耶路撒冷过逾越节的情况可是太不平常了。

Ichthys

能不能？请在这里提供一下  正解 路加福音2:40-52（特别2:47）的比较详细的完整的信息。
想 对照、学习一下。谢谢！

若想深究任何经文的字义，都必须回到原文（希伯来文和希腊文）的字义去。第二，是要有释经学的基础，它是人思想理解圣经问题的逻辑基础。圣经的背景，文学体裁，上下文，渐进启示等等。从这两个前提出发，而不是阅读所有的所谓信息，取其中自己喜欢的，或者自己理解的。

Ichthys

(Luke 2:52)耶稣的智慧和身量（或作：年纪），并神和人喜爱他的心，都一齐增长。

请问什么是耶稣的智慧，耶稣的智慧增长的速度和各个年龄段的程度？

aaron123123123

@  Ichthys    版主   
    谢谢你的信息。我在思考 。

题外 问题：
    难道这真的是耶路撒冷圣殿中特别的“犹太教师研讨会、讨论会“？
    第四天的场景，我们看到的是和谐的，安静的，正在进行中····可惜，被马利亚、约瑟到场给打断了。
    1· 若是他的父母亲第四天还没有找着他，孩童耶稣还要留在圣殿里待多久？
    2· 一个孩童怎么独自一人再回到家乡拿撒勒去？孩童耶稣必须以完全的人性状态做事，必须一步一步地独自走回拿撒勒去？
    我们不得而知。自然，圣经中的记载，没有”如果“。
    耶稣是神，在神无所不能！   
   （圣经中倒是有一个特别的例子：“传福音的腓利”，在神迹中，在这里被提消失，在那里显现出来。）

aaron123123123

（主要关注点是在“核心问题”上。以下/以上 信息中的其他方面并不重要，只是作一些“自以为是合理的”分析与推想，并不是当时发生的实际真实的情形。）