读约伯记的疑问

Ichthys

身向哪畔行 发表于 2016-7-30 01:36
我只说约伯记上沒有说约伯的子女上了天堂，没有说他们应该灭亡，你后面的意思是约伯的子女，反正是要死的 ...

那你下面是不是要开贴找埃及人被击杀的长子都是敬畏神上天堂的呢？还是认为他们是不信的人，什么时候死就随便了？

Ichthys

身向哪畔行 发表于 2016-7-30 01:19
约伯说赏赐是耶和华，收取的也是耶和华，耶和华是应当称颂的。这是约伯记中约伯起初的态度，他后面的表现 ...

整篇约伯记，约伯一直是：在这一切的事上约伯并不犯罪，也不以　神为愚妄（或译：也不妄评　神）。

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约伯浑身疼痛之后，起初还忍耐，肉体毕竟有限，以后开始一系列的发言。这个是圣经注释，解释他从一言不发到滔滔不绝的转变。

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从书卷撒旦的控告来看，神有对人的绝对主权，许可试炼来到，神不是被撒旦激怒了以至于任其为所欲为，而是叫仇敌撒旦羞愧，并且命令撒旦不可越过界限。神奖励经受得住试炼的约伯，启示录说到你们要至死忠心就可得奖赏，原本约伯只有10个孩子，因为这个变故，他又得到10个孩子，将来在天家必定更加感激这一切，虽然痛苦他仍然持守正道。

Ichthys

下面就開始了車輪戰。約伯開始咒詛自己的生日、開始抱怨上帝，而且越抱怨越厲害。約伯的三個朋友就開始為上帝維護，而且也越維護越厲害，後來再來一個年輕人以利戶，也加入這場車輪戰。約伯的話越來越多，他朋友的話越來越少，我想因為約伯有理，他的朋友沒有理（最後上帝也這樣說）。不過我們不要說約伯都有理，我想，約伯最有理的是他非常誠實，而且他的誠實還是針對上帝的，就是：「我知道上帝是對的，所以我可以抱怨（上帝是對的，怎麼可以抱怨？）；就因為上帝對，而在我的邏輯、經驗裡，你自己的作法好像跟你的話不一致，所以我可以抱怨。」我覺得這是一種信心。當然，如果約伯能承認他自己連抱怨都不抱怨，那更好，但是，誰能夠有這樣的信心？聖法蘭西斯、小德蘭，他們艱難的時候，縱然他們沒有抱怨神，也還承認了真是非常艱難。何況我們的主耶穌、和保羅都有所謂的抱怨：「我的神，我的神，為什麼離棄我？」；在聖靈感動下，大衛的詩和詩篇裡都有這樣的話。我想，怨言也不一定是壞的，如果有信心、仰望神，甚至是很好、誠實的；而為上帝說話，如果有自義、血氣的成分，也就不好了。所以我想約伯的不好，恐怕不一定是他在議論上帝的內容上，而是他信心還不夠；他朋友的不好也是，不一定在議論當中有太多的錯誤，可能也有很多對的地方，但我想他們態度動了血氣、肝火，那也是不當的。真是求主幫助我們，在安慰人的時候，有話可以講。我們作牧師、弟兄姊妹，都常常要去安慰人；我們在這世上，就求主讓我們不是自找麻煩的，而是能夠安慰人的。世人常常是需要別人安慰，希望我們是去安慰人的人；而不是使人有麻煩而需要有人去安慰他、使他是需要被安慰的。
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约伯轻看世界上拥有的财富，也不把儿女比自己早去天家看作神夺取的，而是知道儿女的归宿比在世上还好得多，同样敬虔的儿女早逝，基督徒知道将来能团聚，外邦人就毫无希望，约伯想必也是痛苦思念，但是苦难中有喜乐，直至试炼一步步加大，倘或他被攻击而死，还不算试炼，就是那种疾病每分钟的折磨熬炼，祷告暂时没蒙应允，不知道何时是尽头，一生正直，如此境况，悲从中来，孩子没有了，去天父那里，财富没有了还能再挣，健康失去了怎么办？无法见人了，不知道是不是后半辈子就这样活下去了，怎么度过漫长的疾病缠身的没有自由的后半生？感同身受。然而约伯是榜样，世间一定还有这样的神的子民。以马内利！

身向哪畔行

Ichthys 发表于 2016-7-30 06:06
那你下面是不是要开贴找埃及人被击杀的长子都是敬畏神上天堂的呢？还是认为他们是不信的人，什么时候死就 ...

认为他们是不信的人，什么时候死就随便了是你的意思吧，你前面贴子不是对约伯子女早死几年是不公平的这说法是反对的，那就是早死没什么了，不管是不是上天堂。

Ichthys

身向哪畔行 发表于 2016-7-30 10:47
认为他们是不信的人，什么时候死就随便了是你的意思吧，你前面贴子不是对约伯子女早死几年是不公平的这说 ...

是吗，请引用。

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Ichthys 发表于 2016-7-29 18:21
圣经既然没有明说，那么人归宿两种答案：上天堂或者灭亡。

(路 13:4) 从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个 ...

你没读懂楼主意思，楼主是觉得约伯被试炼，结果无辜的孩子被牵连，对于孩子来说不公平。因为看起来孩子们都敬虔，应该没有要死的罪。

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Ichthys 发表于 2016-7-29 20:38
爸爸献祭，儿女就都是信的？
旧约以色列人献祭，以色列人就都是信的？

根据全部经文分析，他们都是敬拜上帝的。不是只凭献祭，但是家庭和社会区别大，大家一起献祭，从表面看是敬畏神，祭司拎不清谁真信谁假信，家庭当中父亲献祭，对儿女的信仰必定言传身教，明察秋毫，何况他担心儿女离弃神，说明当时他儿女还没有离弃神，虽然你说准确翻译是亵渎神，我这样理解，原本信神的人，随从恶事轻看永生就是亵渎神了，对于他们来说不是不相信神，神的存在他相信，可是他仍然贪图世界，正如如今的成功神学。他们从小就知道有神，不会像我们这里的人容易怀疑神的真实。这就是我理解的离弃神，就是明知有神，还是爱世界。