基督教国家美国为什么侵略他国？

atus

lightzou 发表于 2016-7-30 10:27
宗教要与政治分开，美国不是神，也不是神的国，神的国在天上。美国是一群人的集合，神只保守站在神一边的人 ...

作為一個基督徒,說出這樣胡說八道的話,你應該自己羞愧.

atus

蓝莲叶 发表于 2016-7-31 04:34
事实上，怎样从圣经的角度去理解现代战争也一直是我心中的困惑。但有几点是很值得思考的：
1）虽然旧约 ...

你說得對,戰爭與和平,叢林法則與和平主義,都並非真理. 神也不使用這些教訓,因為神的教導是在更深層次發揮作用,不過,任何一個按神樣子被造的人滅亡,都是神不喜悅的.

一個基督徒若憑血氣燃起戰鬥慾,那麽他就是同時犯下了很多罪:
1.首先他顯出了自己的虧欠-他在災難開始之前沒有去做主的工,而是服在世俗之下,直到災難不可避免才給自己找一個理由和陣營. 他把神當什麽呢? 難道神沒有慈悲,喜歡看炸彈炸碎人嗎? 神給人的機會,他有把握嗎?有幫助別人把握嗎?
2.其次他為錯誤的目標而戰-當戰爭開始,他就信從了偶像(不管這偶像是思想,是主義,是民族,還是國家).
3.然後他選擇了錯誤的方法-他選擇了和耶穌完全相反的行動來實踐他的"信仰",耶穌被人殺,而他殺人.
4.最後這一切都將榮耀歸給了撒旦-數不勝數的人死亡傷殘,證明了撒旦對人類的審斷,蔑視,刑罰都是正當的.而基督被明明的羞辱.

基督徒凡事都可以做,就像德國既出產遠征耶路撒冷的十字軍,也同樣出產逃離兵役的阿米什人.重點並非持守戰鬥或和平,而是明白為何需要戰鬥,為何需要和平. 基督徒對主獨一的忠貞,和屬於天國獨一的身份,是一切基督徒行為正當性的前提.



p.s:坦白說,當代中國人根本不知道自己在幹什麽.如果中國人真的為連自己都說不清楚的東西而鼓譟,選擇和俄國站在一邊激憤血氣,那最後損失慘重的只能是自己. 最近有第三方分析報告基於各種客觀數據做了評估,如果世界又想打一場莫名其妙的戰爭(北約/以色列/土耳其/韓日/東盟 vs 俄羅斯/中國/伊朗),那麽結局將是華夏民族的版圖縮回北宋,且是所有參戰國中傷亡率最高的國家,某執政党也將徹底告別歷史舞臺. 所以,不管你在什麽陣營持何種文化或價值觀,為了自己的益處,中國人都最好還是消停點,重新學習智慧,繼續勤勞工作. 中國基督徒更應該如此. 神的法則永不更改:只有公義才能讓邦國高舉.

lightzou

natus 发表于 2016-8-1 20:38
作為一個基督徒,說出這樣胡說八道的話,你應該自己羞愧.

如果美国行公义，神就保守它，如果美国行邪恶，神就毁灭它，不以美国人的意志为转移，不以你的意志为转移，不管你觉得羞耻或骄傲，不管你是多么爱美国。神的评判标准只有一个，那就是神的意志。千万不要搞错。上帝是美国人的上帝，美国人不是上帝的上帝。

atus

lightzou 发表于 2016-8-1 21:39
如果美国行公义，神就保守它，如果美国行邪恶，神就毁灭它，不以美国人的意志为转移，不以你的意志为转移 ...

美國是什麽東西?你聽美國說過話嗎?美國長什麽樣子?

你說誰行公義,神就保守誰;誰行邪惡,神就毀滅誰. 這話不錯,我也贊同. 你既然這麽說了,你的評價核心就該是"神的義",而不是國家分屬; 所以你後面號召中國基督徒燃起國仇家恨保家衛國是為哪般呢? "胆敢"侵略中國,這是你的用詞;可是你怎麽分侵略者的"胆敢"是從何而來呢?是從人的私慾來?是從神來呢?你有這個能力分辨嗎?現在世界沒有尼布甲尼撒,任何國家行為,都有複雜的社會成因和群體互動,不是主席說了算,也不是總統說了算.一個國家攻擊另一個國家,連執政者本人也無法全然理解和掌控,你又如何去定性呢? 借用你的話,如果這樣說:"如果中国行公义，神就保守它，如果中国行邪恶，神就毁灭它，不以中国人的意志为转移，不以你的意志为转移，不管你觉得羞耻或骄傲，不管你是多么爱中国。" 你支不支持呢?

我為何說你應該羞愧,這和陣營或爭競的事完全無關,而是指着你的弟兄身份說的. 你是基督徒,不獨一仰望神的國和神的義,做主喜悅的和平的工. 反而隨從世間的風,喜悅,鼓勵拜偶像的行為,這便是你錯誤的地方,在你的言辭中,我認為你沒有意識到這一點. 因為某種情結仍然可以強烈的影響你.

什麽是基督徒該有的立場? 就是美國毀滅了,我完全不在乎;中國毀滅了,我也完全不在乎. 唯有那按神樣子所造,被基督深愛的人要毀滅了,我才應該為此挺身戰鬥. 對基督徒來說,這種戰鬥是不分戰爭與和平,是一直在進行,且一直以耶穌基督的樣式在進行的,弟兄你是否明白?

lightzou

atus 发表于 2016-8-1 22:01
美國是什麽東西?你聽美國說過話嗎?美國長什麽樣子?

你說誰行公義,神就保守誰;誰行邪惡,神就毀滅誰. 這 ...

我只想说明宗教要与政治分开，不可混为一谈。比如一战时欧洲，德国与英法对垒，两军的随军牧师，都会祈求上帝保佑，他们都是基督徒，还不是打个你死我活，从宗教角度，几方均为基督教国家，战争性质几乎无解，从政治角度讲，各为其国家利益。现今的美国无论在政治军事科技文化的强大，个人认为神是喜悦的，是神的恩典，但是美国用这些强大来行善还是来作恶，神是要考量的，美国行善，神保守，美国行恶，神毁灭，我是想说明神的伟大光荣正确，任何人或团体强调自己的伟光正，都是可笑的。在神面前人人平等，国国平等，对中国来说也是一样。

atus

lightzou 发表于 2016-8-1 22:13
我只想说明宗教要与政治分开，不可混为一谈。比如一战时欧洲，德国与英法对垒，两军的随军牧师，都会祈求 ...

你說的沒錯. 不過時代不同了,世界既是在神的看守中,也確確實實是向下的不停地滑行. 現在的國家主義,核心已經沒有什麽被神喜悅的地方了,榮耀盡失,國家只不過是一個商業區域共同體. 很可能在下一次全球技術革命之後,連政府都架空化,權力將被掌握技術核心和大數據的各地域中心企業所掌握. 現在中國人所爭論的不管是社會主義還是自由民主都將徹底失去意義,因為連他們所愛所恨,好歹裝飾自己為奉天承運的政府都不存在了. 人類將更自由,更聰明;卻也更墮落,更不用在意什麽真理.

我們基督徒應該看透這些事,因為我們是接受了救恩,接受了啓示的. 教會應該實在做主的工,防止那一切不管因什麽矛盾而起的驕傲,自我,憤怒,仇恨,并種種撒旦所賜的力量,因為這些種子成熟了,就要奪取多人的性命,也就是我們兒女的性命. 神是多愛我們啊,我們因這些事怎能不焦急悲傷呢? 和弟兄共勉,希望弟兄能再思考,之前回帖若有言語生硬冒犯之處,還請你原諒.

anewman

其实战争常常是在国与国之间发生，而执行者双方都有基督徒！
基督徒也是国家的一分子，需要履行国家赋予的职责，战争不管如何，参加战斗的基督徒之间如何处理？判断对方的战士是否是基督徒然后决定是否开枪？

David0913

同意六楼观点，现实世界还是一个弱肉强食的世界，只不过随着文明的进步，打的幌子越来越好看了，本质没有大的改变。正所谓阳光之下并无新鲜之事。

井中蛙

恩典之约 发表于 2016-7-30 13:20
在我受洗前考道的时候，牧师问我为什么现在才想到要信耶稣？我回答说：其实我很早以前就相信有神，但没有想 ...

      “因为八国联军的作为，在中国人心里打上了很深的烙印。”——哦，在信息发达的今天，相信寻求真相的中国人心里会有什么烙印的，我们每一个人不代表中国人，甚至一个中国人群体也不代表中国人，但一个人代表中国人却成了中国人的惯性力，更牛的就是芮成钢了，央视著名播音员，现被捕入狱，他在一个记者招待会上还代表亚洲呢。

      我也不知道八国联军的作为，在你心里打上了很深的什么烙印，我只想将这段历史简要说说而已。


      八联军是因为义和团侵华的,义和团是什么东东呢?

      义和团旗号就是“扶清灭洋”。灭洋却是灭掉所有在中国的洋人，包括消灭大使馆一切人员，但是义和团灭洋人不灵，杀自己的同胞有本事。义和团运动中一共只杀了四百多个洋人，绝大多数是传教士和他们的家属,被杀的基督徒及天主教徒十多万人,因为他们信了洋教,理当消灭.到了后来,凡是看见衣袋上插着钢笔的都杀,看见戴眼镜的也杀，因为他们看上去沾着洋气.

       举个例子：1900年7月，在发生了一系列屠杀教民的事件后，景州周围七八个县惶恐无措的教民们两手空空地逃到朱家河教堂避难，一个小小的村子涌进了三千多人。

     7月17日，英勇无畏的两千多义和团和两千多清军士兵包围了朱家河村。清军士兵是被景州城里的蔡氏兄弟忽悠来的，这两个人一个是秀才，一个是举人，他们告诉路过景州的清军指挥官陈泽霖，说朱家河教堂是汉奸聚集地，请求陈派兵攻打。

      义和团和官兵们向“汉奸”发起了英勇的进攻，这是一场没有悬念的战斗。“义士们”枪击刀砍奋勇无比，他们先把教堂外的教民们杀光，再点燃浇了油的席子，扔进教堂，把教堂里的人烧死熏死。也有从大火中逃出来的人，也有从教堂楼上的窗户跳下来的人，他们没有烧死摔死，也大都被杀害。到7月20日，屠杀结束，一共有2500人遇难，只有500人逃生。

恩典之约

井中蛙 发表于 2016-8-9 08:55
“因为八国联军的作为，在中国人心里打上了很深的烙印。”——哦，在信息发达的今天，相信寻求真相 ...

那么我再补充一句，当时牧师听了我的回答连连点头！在他那里受洗的没有一万也有几千，凡受洗的都要问，我相信他比“井中蛙”更有发言权，而不是凭“我觉得”。