可以去家庭教会吗？

约拿

慎思明辨 发表于 2016-4-29 19:09
委身一般来说不就是指嫁人嘛。
一个女人只能委身一个丈夫，一个信徒在属灵上也只能委身一位丈夫主耶稣。 ...

1、信主了，要委身基督；
2、受洗了，要委身教会。
3、结婚了，要委身配偶。

这三个委身并不存在矛盾，也不是单择题只能选其中一个，而是三个委身都要做到。

你不能以“单单委身基督”为借口，认为委身基督就不必委身你的配偶，就和你配偶之外的异性勾勾搭搭。这只说明你不认识神在地上设立婚姻的功用。

同样你也不能以“单单委身基督”为借口，认为委身基督就不必委身教会，就在各个教会之间来回串，做只吃饭不洗碗的基督徒。这只说明你不认识神在地上设立教会的功用。

如果你觉得现在所在的教会不好，完全可以换教会，这一点你是完全自由的。你觉得哪里好就去哪里，教会的大门是打开的，你随时都可以走，没人拦你。但是换教会之后，就固定委身在一个教会里，不要各个教会来回串，不然你两边都不讨好。

慎思明辨

约拿 发表于 2016-4-28 19:37
哦，原来你只希望牧者把你当儿女，你却不想把牧者当父亲。你只想享受“被牧养”，却不想“尽本分”。

...

牧者与信徒在主内只能是弟兄，因为主耶稣说得清楚：
太23:8 但你们不要受拉比的称呼。因为只有一位是你们的夫子。你们都是弟兄。
       诚然，属灵前辈与晚辈之间有那种年长的爱护年幼的、年幼的顺服年长的之情，那是正常的，是合乎主的心意和圣徒的体统的。而且真有这种主内真情的年长者才不会拦阻年幼者与别的教会的肢体之间的来往的，他着眼的是怎样使年幼者更好的成长、供给他所需要的，并不会在乎自己的权柄权威和一亩三分地的。
      而年幼的即使参与了别处的聚会学习交通了，也不代表就忘记了属灵前辈的栽培之情。你上了大学，难道就可以不尊敬你小学中学的老师了吗？何必那么小心眼哩，应该学习施洗约翰的大度：
约3:25 约翰的门徒，和一个犹太人辩论洁净的礼。
约3:26 就来见约翰说，拉比，从前同你在约但河外，你所见证的那位，现在施洗，众人都往他那里去了。
约3:27 约翰说，若不是从天上赐的，人就不能得什么。
约3:28 我曾说，我不是基督，是奉差遣在他前面的，你们自己可以给我作见证。
约3:29 娶新妇的，就是新郎。新郎的朋友站着听见新郎的声音就甚喜乐。故此我这喜乐满足了。
约3:30 他必兴旺，我必衰微。
       真正的牧者是巴不得信众得着主，而不是怕信徒离开他而去辖制信徒，所以使徒彼得劝勉同作牧者的说：
彼前5:1 我这作长老，作基督受苦的见证，同享后来所要显现之荣耀的，劝你们中间与我同作长老的人。
彼前5:2 务要牧养在你们中间神的群羊，按着神旨意照管他们。不是出于勉强，乃是出于甘心。也不是因为贪财，乃是出于乐意。
彼前5:3 也不是辖制所托付你们的，乃是作群羊的榜样。
     
       什么叫“蹭饭吃”？你把神给牧者们的恩赐知识当作私有财产和作生意搞交易的东西了吗？
林前4:7 使你与人不同的是谁呢？你有什么不是领受的呢？若是领受的，为何自夸，仿佛不是领受的呢？
       使徒保罗为了得上头来的赏赐，就叫人得不花钱的福音：
林前9:18 既是这样，我的赏赐是什么呢？就是我传福音的时候，叫人不花钱得福音，免得用尽我传福音的权柄。
       你所谓的"蹭饭吃”不就是认为别人没有付钱就来教会聚会听道吗？这是神所喜悦的牧者的心肠吗？真正属神的牧者，想的是怎样使人来听道听福音聚会学习交通，因为这正是在完成神的托付。至于个人的吃什么喝什么，主早就应许了：
太6:31 所以不要忧虑，说，吃什么？喝什么？穿什么？
太6:32 这都是外邦人所求的。你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。
太6:33 你们要先求他的国和他的义。这些东西都要加给你们了。
     可见，现在的所谓牧者是怎样的世俗化，怎样地体贴肉体而不体贴主的心意，忠心良善的主仆在哪里啊？

      保罗不仅去自己建立和牧养的教会聚会，也去别人所建立和牧养的教会（如耶路撒冷教会）聚会，这在当时根本不是问题，可在现在却成了一个问题：那只能说明现在的某些教会变质了，变得不是初期教会那个纯正的味道了。所以，该回归初期教会。神的忠心仆人袁相忱和王堪都提出了“回到起初去”、“走使徒时代初期教会道路”的口号，这是值得现在所有的牧者们深思的。
      教会之间的交流有属“受差派”的情况；也有属自然交流的情况，例如保罗去耶路撒冷教会，巴拿巴接待了他，就没有受谁的差派：
徒9:26 扫罗（保罗）到了耶路撒冷，想与门徒结交。他们却都怕他，不信他是门徒。
徒9:27 惟有巴拿巴接待他，领去见使徒，把他在路上怎么看见主，主怎么向他说话，他在大马色，怎么奉耶稣的名放胆传道，都述说出来。
徒9:28 于是扫罗在耶路撒冷，和门徒出入来往，
      怎么要人为地搞这些条条框框画地为牢呢？说到底，还是宗派的思想作风和遗传在作怪！你的势力范围是建立了，你的独立王国是形成了，主的身体却被分割了，这干的是什么事啊？还谈什么主内肢体彼此相爱！教会之间简直就跟军阀割据差不多了。

     我可没有说只要爱脑袋不要爱身体的话，我是说爱丈夫与爱弟兄姊妹是两种性质不同的爱，不能混为一谈。因此爱基督与爱教会也是两种性质不同的爱，同样不能混为一谈。我爱教会的弟兄姊妹是把他们当作主内肢体看待的，并没有把教会当作我的属灵丈夫，这才是真正神所要求的爱；而把对教会中的弟兄姊妹的爱当作是对主耶稣那种属灵丈夫的爱，那反而是污辱主羞辱神了。一个女人爱自己的丈夫，并不意味着她就不爱自己的弟兄姊妹了；但是，她若把对丈夫的那种爱也用到弟兄姊妹身上，那就是糊涂蛋了。

慎思明辨

约拿 发表于 2016-4-29 19:48
1、信主了，要委身基督；
2、受洗了，要委身教会。
3、结婚了，要委身配偶。

信主了是要委身基督，而受洗了也是对委身基督的作的一个见证，我们属灵的配偶只能是基督，再没有第二个，包括教会。
       委身基督是指属灵的委身，而委身地上的某一个丈夫是指肉身上的委身，这是两个范畴，岂能混为一谈？真是
林前2:14 …属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙。并且不能知道，因为这些事惟有属灵的人才能看透。
       在各个教会“串”，要看他（她）具体为的是什么？如果是为了传异端播纷争搅扰神的教会，或者来当犹大准备随时卖主卖友，那就该警惕该防备。他（她）若是为了交通学习彼此相爱互相勉励，那就应该热情接待一味地款待，这才合主的心意和圣徒的体统。
      固定也好，不固定也好，这都要看主的带领的；两边讨好也好，两边不讨好也罢，不应该是我们注目的，我们该注目的是神的旨意主的心意圣灵的带领圣经的真理。圣经里哪里有教会之间的肢体不能彼此来往的教训？！主耶稣所赐的“你们要彼此相爱的新命令”，难道只限于本教会？为什么要篡改主的话呢？还要当作道理教训人：
太15:8 这百姓用嘴唇尊敬我，心却远离我。
太15:9 他们将人的吩咐，当作道理教导人，所以拜我也是枉然。

约拿

慎思明辨 发表于 2016-4-29 20:48
牧者与信徒在主内只能是弟兄，因为主耶稣说得清楚：
太23:8 但你们不要受拉比的称呼。因为只有一位是你 ...

1、你去读圣经，保罗是怎样称呼提摩太的：“我儿啊，你要在基督耶稣的恩典上刚强起来。”（提后2:1）保罗称呼提摩太为“我儿”，保罗对帖撒罗尼迦的信徒也是同样的心态：“你们也晓得我们怎样劝勉你们，安慰你们，嘱咐你们各人，好像父亲待自己的儿女一样。”（帖前2:11）做人要将心比心，牧者以父母的心肠对信徒，信徒也当以牧者为属灵的父母。人不能太自私，不要太自我中心，只希望牧者把自己当儿女，自己却不愿意把牧者当父母。只想被爱，不想付出爱，是不对的。

2、信徒都是“祭司”，不表示“每个人都一样”。你既然引用“我这作长老、作基督受苦的见证、同享后来所要显现之荣耀的，劝你们中间与我同作长老的人”这句话，那么请你看清楚，彼得是说“我这作弟兄……劝你们中间与我同作弟兄的人”么？还是说“我这作长老……劝你们中间与我同作长老的人”，彼得为何不自称弟兄，而是用长老这个称呼？接下来那句你为何不引用了“你们年幼的也要顺服年长的。就是你们众人也都要以谦卑束腰，彼此顺服。”你只想牧者照顾你，你自己却不想尊敬牧者、顺服牧者，这是典型的自我中心。

3、一切都是白白领受的，所以就没有界限了？你还真是信耶稣信到连基本常识都没有了。请问十诫里面为何会有“不可偷盗”和“不可贪心”这些诫命？既然一切都是从神而来，那么所有东西大家共享就好了嘛，何必还分你的我的呢？既然一切都是从神白白领受的，那么你家就不必锁门了，谁都可以进去住，你的钱也不必收起来了，谁需要钱都可以到你家里任意去拿，对不对？在现实生活中你是这么实行的么？哦，别人用你东西，你说这是你的，不能乱拿；而别人的东西你就用得理所当然，反正大家都是弟兄嘛，主内一家人，一切都是从神而来，怎么可以分彼此呢？你的逻辑还真是奇葩呢！

保罗说“叫人不花钱得福音”那是他自己的心志，却不是你蹭饭吃的理由。“既然在他们属灵的好处上有分，就当把养身之物供给他们”“我们若把属灵的种子撒在你们中间，就是从你们收割奉养肉身之物，这还算大事吗？”这两句话你没念过么？你自己既然不是那个教会的羊，你和那个教会的牧者也没有形成牧养的关系，你也没有奉养那个教会的牧者，那么就少往人家的教会跑。请记得你有自己的家，你也有自己的父母，如果你肚子饿了就告诉父母，而不是乱跑别人家去蹭饭吃！你在属灵上有什么样的需要，请告诉你的牧者，让他为你安排，这才是对牧者的尊重。

今后你读圣经不要专挑对自己有利的来读。当耶稣说“借给人不指望偿还，你们的赏赐就必大了”那是对被借之人的鼓励，却不是借钱之人可以利用这句话进行赖账的借口！对于借钱之人应该读的经文是“我实在告诉你，若有一文钱没有还清，你断不能从那里出来！”所以你读圣经不要专挑对自己有利的经文来读。你先搞清楚你的身份，然后知道自己应该读哪一节经文，不要读错了经文。

4、保罗是那种喜欢跑到各教会去结交信徒的人么？他自己在加拉太书里是怎么说的：“我就没有与属血气的人商量，也没有上耶路撒冷去见那些比我先作使徒的，惟独往阿拉伯去，后又回到大马士革。过了三年，才上耶路撒冷去见矶法，和他同住了十五天。至于别的使徒，除了主的兄弟雅各，我都没有看见。”到了使徒行传15章，为着割礼之事，保罗、巴拿巴才上耶路撒冷去见使徒和长老，是奉差遣去的。后来带着捐赠送去耶路撒冷，也是奉差遣去的。保罗自己的志向是很清楚的：“我立了志向，不在基督的名被称过的地方传福音，免得建造在别人的根基上。”既然主内都是一家，不分彼此，为何保罗要特别强调不沾染“别人的根基”，他是在画地为牢么？

约拿

慎思明辨 发表于 2016-4-29 21:08
信主了是要委身基督，而受洗了也是对委身基督的作的一个见证，我们属灵的配偶只能是基督，再没有第二个， ...

既然你知道不同的委身属于不同的范畴，你的身体干嘛不委身所在的教会，而是个各教会之间来回串呢？

不同的范畴有不同的委身，但在同一范畴，你不能同时委身于两个对象。在工作上，你对一个企业不委身，你就是一个不敬业的人。夫妻之间也有彼此的委身，你对配偶不委身，你就是一个不忠的配偶。

保罗在哥林多前书十二章用耳、目、口、鼻来说明身体与肢体之间的关系，在正常情况下，一个鼻子只属于一个身体，没有一个鼻子今天属于这个身体，明天属于那个身体。倘若你要“交通学习彼此相爱互相勉励”，那么请多花时间跟你自己所在教会的弟兄姊妹做这事，让他们感受到你真心愿意把他们当家人，愿意在这个家里尽本分，而不是当一个只会蹭饭吃的食客。如果你要和其他教会的弟兄姊妹互相交流，网络论坛给你提供这样的机会。网络论坛和教会不是同一范畴，不影响你对教会的委身。但你在各教会之间来回串，就破坏你对教会的委身了。

地上虽有许多的教会，却不是给我们到处去串门子的，圣经并没有要我们“各个教会之间串门”这样的教训。新约书信讲到“彼此相爱互相勉励”的时候，对象就是接受这封书信之教会的弟兄姊妹。你若连本教会的弟兄姊妹都爱不起来，你对别的教会的弟兄姊妹的爱也是假的。每一位信徒都应该归属于一间地上的教会，在那一间教会全然委身：把时间，金钱，才干，全都摆上，服侍教会里的弟兄姊妹。倘若是今天来这里看看，明天去那里望望，就好像那个撒玛利亚妇人提个水桶到处打水喝，丈夫越多不会让你更加满足，只会让你越来越口渴。

《三国演义》中有个人叫吕布，大家都很熟悉。吕布本身姓吕，父亲早逝，认荆州刺史丁原为义父。丁原待他不薄，倚为股肱。然而，吕布见利忘义，寡情负恩。董卓用了一匹日行千里的赤兔马，一千两黄金和数十颗明珠，便令吕布动了心，杀了丁原，投降董卓，拜为义父。后来吕布为了一名歌伎貂蝉，也不惜与董卓反目，杀了董卓。人们最痛恨那类有钱便是爹，有奶便是娘的人，所以吕布在书中多次被骂为“三姓家奴”。哪里有好处就往哪里跑，这种人从来不会有好结果。如果你不能安身在一个教会里，首先讨厌你的不是牧者，而是教会的信徒，你信不信？你对一个教会的弟兄姊妹是否专一，他们是可以感受得到的，也会做出反应的。到处串门的基督徒，在哪个教会都不讨好。

慎思明辨

约拿 发表于 2016-4-30 00:30
1、你去读圣经，保罗是怎样称呼提摩太的：“我儿啊，你要在基督耶稣的恩典上刚强起来。”（提后2:1）保罗 ...

谁说儿女若是与父母之外的人有交通来往了，就是自私？！明智而真正爱儿女的父母还要给儿女延请名师增添益友哩。相反，把儿女当作钥匙串成天吊在身上，给以种种辖制和限制隔断儿女与外界接触的父母才是自私变态哩。
       每个人的恩赐信心生命是有不同，但在主内在教会中的地位却没有高低，这是主的教训圣经的真理。当彼得劝与他同在长老的人时，他难道就不承认自己及同在长老的人是弟兄了？而是高人一等的圣品阶级了？！这是从哪里得出来的谬论？同在彼得前书中，他就多次称信徒为弟兄，当然他也就把自己当作弟兄：
彼前2:11 亲爱的弟兄阿你们是客旅，是寄居的。我劝你们要禁戒肉体的私欲。这私欲是与灵魂争战的。
彼前3:8 总而言之，你们都要同心，彼此体恤，相爱如弟兄，存慈怜谦卑的心。
        照你那么说，彼得据说的“亲爱的弟兄”、“相爱如弟兄”中的“弟兄”都是指信徒，而不包括长老？好荒谬说法！
我什么时候说过信徒可以不尊敬顺服牧者了？你这不是在诬陷吗。我的意思很明确：信徒与别处教会的肢体交通来往是正常的，是合乎主的教训的，这根本就不代表信徒是不尊敬顺服牧者了，牧者们是不应该横加拦阻的。你为什么硬要歪曲我的意思呢？年幼的固然要顺服年长的，但年长的有时也要顺服年幼的哩，这才叫以谦卑束腰彼此顺服。
      哦，原来你把福音信息属灵知识当作了一般的世俗东西了，当作了你的个人私有财产了。那就难怪你说出那种缺乏彼此相爱肢体之情的话来。说得再深一点，你忘了主耶稣为我们受苦受难受死的救赎大爱和大恩了。别说弟兄真有物质方面的缺乏我们该帮补，初期教会甚至做到了凡物公用，他们之间的家就不必锁门，谁都可以进去住，他们的钱也不必收起来了，谁需要钱都可以到弟兄家里任意去拿……；而现在只是要你把主白白赐给我们的福音传给人，你就想着要收费了，这对得起主吗？主为我们付出的那一切，又收过我们什么费？何况主耶稣明确地教导我们：
太10:8 ……你们白白地得来，也要白白地舍去。
       你不要把牧者牧养信徒，然后信徒奉献钱财给教会及牧者，当作一种交易和买卖，那就亵渎了纯洁的主内肢体之情了。记住，那是出于爱，出于彼此相爱的缘故！如果有这样的糊涂或贪心的牧者，我们就该及时纠正其错误劝勉其悔改；你却大肆宣扬，还理直气壮？不知是无知者无畏，还是黑白就该颠倒？牧者是仰望神的供应，而不是整天想着有没有信徒供应我的生活，有没有信徒听了我的道得了我的牧养而没付钱这种既猥琐又表明自己对神没信心的事。
       保罗是说不在基督的名被称过的地方传福音，免得建造在别人的根基上；他可没说不要与基督的名被称过的地方的主内肢体交通来往彼此相爱。你为什么要张冠李戴地歪曲他的意思呢？是不是实在找不到按着正意分解可以支持你的说法的经文了？

      


  
      

慎思明辨

约拿 发表于 2016-4-30 01:50
既然你知道不同的委身属于不同的范畴，你的身体干嘛不委身所在的教会，而是个各教会之间来回串呢？

不 ...

教会之间正常的肢体交通来往就是你所说的“来回串”？那隔绝肢体之间的交通来往就是你所喜悦的？问题是在主的教训和圣经真理中找不到任何支持你的经文，相反你的这种说法是明明地与主的教训和圣经真理唱反调。
       工作可以换，企业可以换，丈夫能换吗？我在属灵上的配偶只有基督，怎么还再加上一个教会呢？那才是对属灵配偶基督的不忠。
彼得、约翰、保罗、巴拿巴、亚波罗……这些圣徒不经常到各个教会去“串门子”吗，那他们对本教会的弟兄姊妹的爱就是假的？就是有许多的丈夫？就破坏了他们对教会的侍奉？这是那些诽谤他们的恶仆丢特腓才可能说出来的话：
约三1:9  我曾略略地写信给教会。但那在教会中好为首的丢特腓不接待我们。
约三1:10 所以我若去，必要提说他所行的事。就是他用恶言妄论我们。还不以此为足，他自己不接待弟兄，有人愿意接待，他也禁止，并且将接待弟兄的人赶出教会。
约三1:11 亲爱的兄弟阿，不要效法恶，只要效法善。行善的属乎神。行恶的未曾见过神。
        照你看，丢特腓做得对，因为使徒约翰“乱串教会”，“串”到他那个教会去了，就该那样对待约翰，对吧？
你把“三姓家奴”吕布与信徒类比，那岂不是认为信徒是奴，而教会和教会的牧者是主？说你们抢夺主的地位和权柄，霸占主的妻子实在没有冤枉你们啊。

Ichthys

耶稣基督是主。
基督徒应该固定参与和服侍一个有形教会的聚集。
因住址和真理的原因可以换教会。

这没有意见吧？不愿意用委身教会这个词，你可以提出其它的词来，大家能接受就行。否则应尊重习惯。

聚会处打倒宗派，搞地方教会，结果搞成一个最有问题边缘化的宗派。打倒委身教会，恐怕也会搞成一个委身自己的错误。

cbeta

人出生的的时候都是婴儿，只会喝奶，连大小便都需要成人把屎把尿，生活不能自理。以后慢慢成长了，会自己吃饭，自己上厕所，然后能上学识字，再是工作挣钱给家里。加入教会可以参考这个流程，开始的时候，只能是纯属不能自理，由牧者提供一切所需灵粮，但是日后成长了，也需要为教会做出贡献。请你思量：我在现在的教会什么也没有得到么？如果回答是“确实什么也没有得到”，那应该换教会。如果回答“有收获，但是别处有更好更多”，那该留下来，也许你作盐、发光的时候到了。

约拿

慎思明辨 发表于 2016-4-30 22:45
谁说儿女若是与父母之外的人有交通来往了，就是自私？！明智而真正爱儿女的父母还要给儿女延请名师增添益 ...

1、儿女若在外面交了朋友，请务必告诉父母，让父母为你把关，听从父母的建议。因为孩子缺乏足够的分辨力及社会经验，会交错朋友，以至于给自己的生命、甚至给整个家庭带来损害。

2、你若不是因为搬家或工作调动等原因，却需要到其他教会去聚会，请告诉你教会的牧者，为什么家里有饭你不吃，非要跑到别人家去蹭饭吃，是因为牧者做的饭不好吃，还是别的什么原因，请务必让牧者知道你的理由，这是对牧者最基本的尊重。

我说过，如果你觉得现在所在的教会不好，完全可以换教会，这一点你是完全自由的。你觉得哪里好就去哪里，教会的大门是打开的，你随时都可以走，没人拦你。对于心已经不在这个团体里的人，那就算走了也没人会挽留你。

3、每个教会费财费力传福音，为的是拯救“失丧之人”，叫他们“不花钱白白得福音好处”。但你作为已经得了福音的好处，已经有教会的人，就好好珍惜你现在的教会，不要吃着碗里的还望着锅里的，贪心去占用别家教会的资源，懂了么？

人家教会费财费力开展的一切事工和活动，是为他们本教会弟兄姊妹以及慕道友预备的，不是为你这已经有教会了还要去占用资源之人预备的，听懂吗？你不但不应该去蹭人家的资源，反而应该在祷告和金钱等方面支持别家教会的福音事工才对。你倒好，只想进不想出，占用人家资源还振振有词！你自己没有家么？你家里没饭么？！

4、牧者应该仰望神的供应，就为了牧养你这蹭饭吃之人？这就是人家教会牧者从神那里领受的使命和托付？你的圣经是这么写的么？你不在你的圈里吃草，跑到别的羊圈里蹭草吃还有理了？搞笑！每个牧者有不同的负担和托付，每个牧者只为受托付的羊群来负责，不是为所有的羊负责。你自己是有羊圈的，你有为你灵命负责的牧者，肚子饿了请告诉你的牧者。

至于别人家的教会，你一不出钱二不出力，人家又没邀请你去，蹭饭吃就低调一点，别说得那么理直气壮，别把自己想得那么受欢迎好不？！弟兄相爱是“彼此”的，不是只要别人爱你，你不需要爱别人。“若有人不肯作工，就不可吃饭”这句话你圣经里没写有么？请问你为那个教会做了什么贡献，以至于你有理由认为他们有义务牧养你。你又不是没有教会的人，你教会牧养不了你么？！