抵御手淫与邪淫的利剑：情感点燃圣爱

天父爱你

归正中的小子 发表于 2016-2-16 17:30
耶稣基督的福音，耶稣基督钉十字架是体现了上帝的爱与恨。

说到这部分，我还真说，我只领受了福音的爱。我知道上帝的严厉，但是还真没明白上帝的严厉。说到敬畏的心---我觉得当然包含惧怕的成分在里面，但是真实的敬畏不止有惧怕，还有认识上帝与尊重上帝在里面。我们尊重上帝，自然不敢得罪上帝。不是因为我们惧怕上帝，我们才不敢得罪上帝。是
因为我们尊重上帝，爱上帝，所以愿意听从主的呼召成为圣洁。上帝的严厉使我们知道的是上帝的圣洁与公义。但是知道上帝的圣洁与公义不代表我们真
明白‘圣洁’与‘公义’，上帝在圣经里的严厉让我们看到的是我们离上帝的圣洁真的是有天差地别，正是因为这样看到所以愿意去追求。确实是没错，
上帝是爱，爱罪人，同时是恨恶罪恶的。但是我们爱罪人不代表我们有神那样的爱，同样我们恨恶罪恶也不一定就是与神的恨恶一样。所以你教导弟兄姐妹
有一颗憎恶罪的心是对的，但是不要上升到一个地步说我们要如同有上帝一样厌恶罪恶的心。不要说因为上帝是恨罪的，所以我们也要憎恶罪。因为事实上
你的心根本就没有那个能力。上帝也没有赐给我们他的爱与憎恶的这种生命与感情。如果你说你有上帝的爱与恨的心，不是你说谎了，就是你可以把自己的心做成两半。因为爱里是没有惧怕与恨的。我们只可能有爱与恨的感情，但是不可能同时存在爱与恨两种生命在我们里面。基督
所有的教导都是要我们有他的生命，不是他的感情。基督的生命本质是爱不是恨。新约圣经你看何时教导我们要恨上帝所恨了，即使保罗那么圣
洁的人，他也没教导信徒说因为基督在十字架死了，所以你们看神是多么恨罪，你们也要恨恶罪。我们有一颗惧怕罪，以及一颗为罪忧伤的心是
对的，但是不要上升到说神圣的情感是憎恶罪的情感。还有你说我们要有一颗憎恶罪恶的心后，自然我们身体有反应，看到污秽厌恶呕吐因此离开污秽。
但是对于我们身上的其他的罪性呢？比如心里的恨恶。因为你教导的方法相信让你不仅让你恨恶了这个罪，也恨恶了犯这个罪的人。但是圣经同时教
导要怜悯别人，你又要如何做到？
我这么说是因为你教导的方法是看到神对罪的恨，所以我们也要有造一颗恨恶罪的心。所以你说的恨恶罪恶会让我们心里厌恶，甚至呕吐的反应。对不
起，我觉得圣经里没教过我们这样与罪交战。这样的交战只对你那个‘手瘾’有用，对我们身上其他其他罪性根本没用。圣经说的是我们在罪上是死了。什么
叫死了呢？就是这个罪你对它没感觉，没心思，没兴趣，它在你身上没任何作用，因为对于你来说它已经死了，对于它来说你已经死了，它不起作用了。所以你不知道厌恶它是什么感觉。你一直厌恶一个东西的话至少说明那个东西还在里面，那个东西死了你才没有了厌恶感或者说你已经死了，你感觉不到与它有关系，
你已经与它没关系了。我们怎样到经历在罪上的死呢？信基督死并且复活了，这就是基督的福音(没有那个完全的知识与认识，只说个大概意思，希望听懂了）
不要上升说基督的福音体现神的爱与恨。如果真的基督的福音体现神的爱与恨，那基督的生命就是爱恨交织的生命，那么你我信基督就要爱恨交织了，精神错乱了。
也不要说神圣的情感包含憎恶罪，那只是出于你的情感，不是出于上帝的。因为圣经说上帝赐生命的上帝，没说过上帝是赐神圣情感的上帝。上帝根本没赐
给你那样的情感。所以这里你也有一个误区。因为你不是这个帖子在发表这个观点，所有的帖子都在发表要我们憎恶罪恶。但是事实上我们人根本都是贪爱
罪的，我们只会因为看到罪的可怕惧怕罪，但是根本没有真正厌恶的能力，更没有靠自己摆脱罪，这才是真实的罪人。所以基督才为我们的罪死了。基督为
我们的罪死不是要我们看到神多么恨罪，要我们看到的是我们都是罪人，都死在了过犯中，要靠基督的血与死，我们才能得拯救。至于你呼吁大大家都要追求
圣洁是对的，只是你与罪争战方法不对，不是支取主的得胜，是靠肉体的力量得胜罪。

仓里的谷

归正中的小子 发表于 2016-2-16 18:30
2012年初，我刚刚经历这种神圣情感“敬畏、恨恶罪”。兴冲冲到聚会分享，结果被牧者批评。使我当时就熄灭 ...

"敬畏神、恨恶罪”，没有错。
是不是人向神热心就可以去守律法、守割礼？是不是法利赛人为律法热心，就可以定耶稣违反安息日？

你若想按照真理行事，就当先用真理分析判断事物，不是凭主观的己意判断。

仓里的谷

再回复一贴， 关于因”自慰“寻求帮助的帖子不是一个、两个。
楼主所说的方法，其实早就许多被人介绍过，对某些人一时有效，对许多人也无效。我们大可指责那许多的重犯之人灵性软弱，又用一时的”得胜“例子证明自己的理论成立。

这些道理若不加区分的将”性欲“当作”淫乱欲“作为清除目标，最后只会成为作茧自缚的假话、大话、空话。

天父爱你

归正中的小子 发表于 2016-2-16 18:30
2012年初，我刚刚经历这种神圣情感“敬畏、恨恶罪”。兴冲冲到聚会分享，结果被牧者批评。使我当时就熄灭 ...

弟兄呀，你对对抗罪恶的心志真的很另人敬佩。从你这个例子中我也没看出来是圣灵使你得胜这个恶，还是你自己用肉体的‘善’去对抗恶。
但是我看出你身上确实有圣灵的感动，只是觉得你知道圣灵的感动，但对圣灵的感动这个背后的意思还没完全明白。如果出自圣灵感动我们
看到自己的罪，你产生是的悔改之心。如果圣灵光照你的罪，你确实产生可以看到罪的可恶，并带给你拒绝它的心，并带给你心思与意志拒绝这个罪的能力。圣灵的工作是先在我们灵里做工，然后使我们属灵的生命成长，然后我们的生命自然有不喜欢罪，拒绝罪的能力。但是绝对不是
你说的那样越爱神就恨罪。因为你说的那个恨罪是我们肉体感情的一种憎恨，对克制罪有用，但对胜过罪没有用。另外你若有圣灵的感动，你确实
会看到你好像有了新的性情，新的心灵，这也是真的。但是这个新的性情里是没有恨的，是自然不喜欢罪与拒绝罪的。它不是你可以教导别人，也可以
让别人复制的。别人复制的只是肉体的爱与恨，不是出于生命的。这种憎恶罪根本不会带给信徒生命的平安。所以你说的话理论上是有一点偏差的。不
是说你的心志有偏差，我认为是这样的。不过事实上很多基督徒都没你这个心志是真的。心志都没有的人就是另外一回事了。不过正常的生理反应以及愿望根本不是罪恶。但是人如果被捆绑其中的话，确实是被情欲捆绑了，确实要争战了。这点还是要区分的。另外我对罪的定义是凡不符合神圣洁的标准的任何行
为或者是心思意念都是罪。说这话不是要定罪，是说我们人的心思意念，感情，意志几乎都被罪玷污了，基于这点我们一方面承认我们无力自救，我
们承认我们需要神的救恩。另外一方面神的救恩确保了我们在基督里地位的称义，因为这个地位上的称义，我们虽然是如此心思，行为都是不好的，
但是我们仍可以怀坦然无惧的心来到神的面前寻求它并与他相交。至于我们生命实际上的成圣，这确实是一个漫长的过程，我们只要有追求的心志，借着恩典仍可以做到。如果我们不能做到的话，我相信主耶稣不会要求我们说；’你们要完全，要像你们的天父一样完全。

天父爱你

归正中的小子 发表于 2016-2-17 00:45
耶稣并他钉十字架是爱恨交织，基督徒也是爱恨交织的。---爱上帝所爱、恨上帝所恨。--弟兄若是学过改革宗 ...

好吧。我承认我没学过改革宗，不知道那是什么？我的认识和理解也肯定也没那么完全，跟你一样，都是半桶水。请原谅我也这么说你。

我没有跟你谈论神学问题，因为我暂时没有那些学术慨念。我只是看到的是你对福音的理解跟我对福音的理解真的还是很不一样。
怎么说呢？我从你最后一个帖子的呼召与内容以及意思看出来，你的思想还停留在旧约上。你呼召的内容和意思跟上帝在旧约中的呼召差不多。如果我是生活在旧约时代，我完全认同你的呼召，并愿意悔改。但是旧约是新约的影子，新约是实体与成全（大概这个意思吧）
我意思是说就算旧约中的人，也是因信称称义，不是靠守律法得救的。你呼召他们悔改是没错，但是你忘记了更重要的一件事，你忘记了
呼召他们信耶稣。因为新约的精义是耶稣已经为我们成全了救恩，意思是说耶稣已经完全地救我们脱离了罪恶。他已经做成了那个工。我们
靠着信耶稣，当然，我们实际上没有成为圣洁。但是我们支取耶稣的得胜，就能脱离罪。我明白你的思想说，你看到上帝是恨罪的，有看到
上帝为罪人死，是爱罪人的，我们也应该学上帝爱上帝所爱，恨上帝所恨。这个心志是对的，但是还不是圣经里告诉我们的。圣经告诉我们
的人人都亏欠了神的荣耀，都死在了罪中。如果你没有看到这个事实，你当然认为好像人有悔改能力似的。脱离了基督的福音的悔改你悔改的只是人的罪行而已，并没有真正脱离罪的能力。就好比说你的呼召让他们心里憎恨罪恶，他们确实能憎恨他们的罪行，也可以改正他们的罪行
，但是根本人里面的罪，他们无能为力。人有罪不是有了罪行才说是罪人，人真正的问题是我们的旧人是亚当里的人，凡在亚当里的人都是与
神为敌的，都是不认识神的。所以基督是把我们从亚当里的那个位置拯救出来。所以经上才说，凡在基督里的人，都是新造的人，旧事已过，
一切都更新了。所以我说的呼召是旧约性的呼召就在于此，你应该呼召的是让他们信基督并认罪悔改。让他们成为基督里新造的人。然后再呼
召他们靠基督过得胜罪的生活。但是你的呼召的意思是你们要恨罪，只要你们恨罪，神会赐给你们悔改的心使你们得救。我们信基督的当然恨罪。
但是我们是基督里认罪悔改。但是你的呼召是可以没有基督在里面的。意思是说，你只要有恨罪的心，神自然赐你悔改的恩。事实救恩的次序不
是这样的。认罪悔改都是靠信基督而来。因为基督是我们的救主，我们才可能认罪悔改。如果我们只是认罪悔改，并没有真正把基督当救主，你的
认罪悔改还是不能使你得救。不知道你明白我意思没有？

信基督了就代表我们完全圣洁了，成圣了，没有，只是地位上的成圣，实际上的成圣也是靠信福音靠信心支取福音的得胜来的。但是我们在基督
里的人在说成圣的时候，因为你没有这样的信心与看见，你的呼召本质就是把我们这些已经在基督里的人从新拉回到神的忿怒中。新约的意思是
我们靠基督的死与血已经已经与神和好了，不在神的忿怒下了。但是你确呼召我们要看见神的忿怒，因为看见神的忿怒所以你才要悔改罪。如果
你是对福音这样的看见，只说明一点，你在基督里的信心没完全而已。你没有信新约里的话而已。我记得新约里这方面的话很多很多，都是这个意思。

另外，还是说，你的心志真的不错，心意也是好的，呼召人悔改也是对的。就是没有把悔改的呼召建立在基督为救主的根基上，你呼召人悔改的根
基是建立在觉悟人到自己是罪人了，所以要悔改罪，你也说要靠恩典悔改，但是你说的恩典没有救恩的根基。因为我说的恩典的根基是神已经高举
基督为救主，并赐下了悔改的心并赦罪的恩。如果不是建立在基督是你生命救主的根基上，你说借神的恩悔改是假话，空话。因为神从没有在基督
外赐下这种恩典。无论你多么恨罪，只要你没有对基督的信心，你未必能得到悔改的心，赦罪的恩。反正我看你的这个帖子的呼召内容，是一个对
属肉体的人的呼召，不是一个对属灵的信徒的呼召。因此你这样的呼召带出来的是属肉体的东西，摸不到一点灵性生命的东西。且你把你的思想对
比一下保罗的思想。保罗对已经信了福音的人绝对不会有你这样的呼召。保罗所有的教导都是信基督的死与复活，并靠基督在基督里远离罪，过得
胜的生活。

我只能说你可能明白其1，不明白其2.当然我也不是说我都明白了。请见谅。我知道你听了我这样的话一定非常担心了，认为我连憎恨罪都不憎恨，
以为我说一信了耶稣就已经得救了等等。但是我想对你说，你对我的担心是没必要的。因为我知道是谁?一个已经死在了罪中的人。我也知道我信
的是谁，并且我相信即使我还会跌倒，但是仍相信他能保全我的灵魂到那日。

仓里的谷

1.圣经从来就没有将 “自慰” 定义成“罪行”。
  “自慰”行为从人类的开始时代就存在，且是在大多数人身上都曾经发过的行为，甚至儿童在发育过程中都有不自觉的轻微“自慰”行为，如对性器官的轻微摩擦、挤压。
  圣经中，无论旧约、新约没有任何经文直接将“自慰”的行为定义成“罪行”。不要给我举例什么吸烟、吸毒来证明“圣经没有不等于无罪”。除非你证明“自慰”违反旧约的条例，违反新约的原则，否则，你就是假借上帝之名，自以为义。

     “自慰”违反“爱人如己”的律法吗？ 我没有看出来违反在哪里？ 麻烦你们明确的指出来。  
    若是有人再以”梦遗不洁净“为例，对于这种不仔细读圣经的人，请你立刻告诉你家的妇女们停止每月的”例假“，也不要生孩子，因为律法也同时定义“妇女例假，生孩子”都是不洁净的。

    若有人引用马太福音5：28一节经文，论述“自慰”是犯罪，那他更是无理了。那节经文与自慰有关吗？无关！   “淫乱欲”=“性欲”， “邪情私欲”=“性幻想”？ 不等于。如果你一定要认定两者相同，就请这些“道学先生”们 先读读令他们匪夷所思、面红耳赤的“雅歌”书吧。在这些人的解释中 ，“雅歌”书最终会成为处处都是“洞洞”的报纸的。
   
    为了满足荣耀自己的私欲，迎合大众的潮流，一个时代认为“贫穷最荣耀，有钱时犯罪”，另一个时代认为“成功才荣耀神”，其实都是人的“私欲”在不同时代中的不同的实现方式罢了。
  
   使徒指责一些人“贪食醉酒”是犯罪，可是，你绝对不能以此经文就以为“饥饿感”或是“食欲”是“私欲”，“吃饭喝酒”是犯罪。
   唯独人对待“性”上，人却有种种之误解。

2. 为什么“自慰”会有道德上的负罪感，而夫妻性爱却没有？ （我先预留）