昨天才看到如宋尚节、王明道、林献羔、袁相枕等,无一接受加尔文的预定论

约拿

jg8405 发表于 2015-9-16 14:39
1，打个比方，你明知道早晨６点钟要起床去学校的，但是到了６点钟你的身体还是感到很困，你明知道应该马 ...

１、你还是没有明白什么叫做“罪人完全堕落”。我用“起床”这个比喻只是来说明什么叫做“故意”，而不是在解释“罪人完全堕落”。就如你问的，这时候别人（圣灵）只要拉他一把，他应该还是可以起床的。而问题的关键就在这里了，这个拉他一把的力量属于“外来力量”，而不是罪人本身的力量。在这一点上每个人都一样，世上并不存在“比较容易接受福音的人”，如果没有这股外来力量的帮助，所有人都必死无疑。

为了让你理解“完全堕落”，我就换一个比喻好了。就好比晚上你睡着了，这时候你的房子着火了，可是你仍旧沉睡在梦乡之中，你根本没有意识到危险，你还在继续睡，根本不会想要逃离你的房子。这就是圣经讲的“罪人完全堕落”，完全不知道自己正在一步一步走向地狱，完全没有意识到自己正处在极度危险之中。

这就不奇怪为什么那些听福音的人会对福音嗤之以鼻，因为他们的灵性是死的，就好比一个睡得迷迷糊糊的人，你跟他说房子着火了，他根本不信，就算听见了也只会闭着眼睛叫你不要打搅他睡觉，他根本不相信自己此刻正处在危险之中，这就是“罪人完全堕落”的表现。

有个观念你需要明白：并不是人听了福音之后不信，才灭亡。所以不是说在他听闻福音之前，他是应该上天堂的，他听福音之后拒绝相信，他才灭亡。其实早在他听福音之前，他就已经走在灭亡的道路中了。福音是拯救人的，不是用来再一次定人的罪的。自从房子着火之后，上帝一直不断差派先知传道人发出呼声，盼望叫醒沉睡中的人。就好比你在沉睡中，你的朋友给你打手机，想要告诉你房子着火了。但是由于你睡得太死，手机的铃声根本不足以叫醒你，所以倘若最后你葬身火海，死因只能是“死于火灾”，而不是“没有听见手机响”，也不是“没有人叫醒你”，听懂了么？

如果这时候你的朋友因为没看到你接电话，很担心里，就冒着生命危险冲进火海，把你叫醒，并把你安全救出来，那只能说你的朋友很爱你，愿意为你去冒险，这就不是每个人都能享受的待遇了。

回想一下你是怎么得救的呢？是有一个人冲进火海，来到你身边，用力把你摇醒，你醒来之后，四周一看，猛然发觉自己正处在危险之中，于是你顺着逃命的本性，撒开两条腿做出逃生的行动（接受福音）。这就是圣经所说的“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩）。”（弗2:5）

虽然逃命（接受福音）是你自己的自由意志做出的选择，但是你要记住：你能从火海里得救，并不是因为你会做出逃生的选择，因此在你得救的这件事情上，你有一半的功劳。你要记得：之所以你能得救，完全是因为有人冲进火海，来到你身边，用力把你摇醒，你醒来之后才意识到危险，你才会选择逃命。所以那个叫醒你的人就是你的救命恩人，这就是这节经文后面补充一个括号“（你们得救是本乎恩）”的原因。

人能得救，功劳都是上帝的，如果没有上帝叫醒你这“第一因”，没有圣灵这个“外来力量”，你是绝对没法“做出逃命的选择”，因为那时你在沉睡之中。等你被火烧醒的时候，就象路加福音16章里那个财主，已经来不及了。这就是基督教跟其他宗教最大的不同点。其他宗教都是强调自救，靠自己修行救自己。但基督教强调人绝对无法自救，只有依赖上帝的拯救。

2、耶稣基督的福音给全人类，所以我们今天积极向每个遇到的人传福音。但是真正得着福音好处的，只有神拣选的人。还是继续用上面那个比喻好了，自从房子着火之后，上帝一直不断差派先知传道人发出呼声，盼望叫醒沉睡中的人。但因为罪人睡得太香，沉醉在梦中，对神所发出的警告和呼声充耳不闻。你没看到汶川地震之后，那些死者的家属在亲人的尸体旁边干什么？他们在烧香拜死人！而不是在向上帝忏悔！

如果“因地震而死亡”这么大的警报声都不足以唤醒拜偶像的心，你还认为人在“福音”这份礼物面前，有人能靠自己的本性选择上帝么？不，他们只会继续选择魔鬼！就如沉睡中的人，只会选择继续睡觉。如果有人能从沉睡中醒来，看到自己处在危险当中，从而选择逃命，那么这当中一定有一股外来的力量把他唤醒，这就是圣灵的工作了。而那些没有外来力量帮助的其他人，只会选择继续沉睡，直至死亡。

如果你要问：为什么上帝不以他的圣灵叫醒所有的人？而是任凭一些人继续沉睡，我们只能说“不知道，因为上帝没有解释。”这是最标准的答案。总之上帝没有叫醒所有人，这是事实。上帝怎样一方面只拯救一部分人，一方面又不有损他的公义，这就是圣经的奥秘了。老实讲，上帝怎样一方面只拣选了一部分人归他自己，另一方面又把福音公平地摆在所有人面前，这也神的奥秘，不是我们的理性能够明白的。在我们看来有矛盾的事情，在上帝那里并没有矛盾，问题只在于我们的“思维”太过于有限，无法明白而已。我们只知道，在审判那一天，没有人会说“上帝你不公平！”

jg8405

约拿 发表于 2015-9-16 18:06
１、你还是没有明白什么叫做“罪人完全堕落”。我用“起床”这个比喻只是来说明什么叫做“故意”，而不是 ...

救火的比喻还是主观性太强了吧？如果救火的是消防员呢？消防员是想救全部的人，呵。可是部分人仍不相信救火员说有火灾，没办法，只有葬身火海了。当然，让他葬身火海的主因是因为火灾

jg8405

约拿 发表于 2015-9-16 18:06
１、你还是没有明白什么叫做“罪人完全堕落”。我用“起床”这个比喻只是来说明什么叫做“故意”，而不是 ...

我承认罪人不是靠外力（圣灵）是不能接受基督的，没信的人可以拒绝圣灵的带领，和感动的吧？？圣经不是说人心刚硬，拒绝圣灵的感动的吗？他没信是不是因为他绝拒圣灵的感动/  

jg8405

不好意思，我对这个问题问清楚，是因为我个人问题。如果得救的人是神预定的，那我是很想相信是这样的真理，因为是这样的话，我的心感觉很坦然，心里的重担没有了，因为我尽力做好我自已的本份，尽管有些因为自已的行为，或者错误的思想无意中做成不好的影响，向上帝认罪了，一切都坦然。谁能信主，谁没信的主权就交给上帝了。     如果得救的人不是上帝预定好的，我就觉得自已身上责任很大，要有好的行为，要活出神的荣耀，要做神美好的见证，可是离达到神的要求又很远很远，总是责怪自已没把事情做好，没有好的见证，没有彰显神的荣耀，令身边的人没在自已的身上看到神的荣光，没有信主，自已很亏欠，心里负担重。   可是现在对加尔文的预定论还是有疑惑，所以骚扰大家了。   

约拿

1、所有的比喻只是为了让人更容易明白，但没有一个比喻是在任何情况下都适用的。所以不要在比喻中钻牛角尖。

2、上帝不是消防员，上帝没有义务要救所有人，上帝不欠任何人的债，相反是人类不断亏欠上帝的荣耀。保罗在讲完了福音的奥秘之后，发出感叹“深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！……谁是先给了他，使他后来偿还呢？”我们并没有把一条生命“保存”在上帝那里，以至于我们可以对上帝说“请你把我的生命还给我！”同样的道理，我们并没有把“健康”借给上帝，以至于我们可以对上帝说“请你把我的健康还给我！”基督徒生病求神医治，但最终要不要医治乃是上帝的主权，神不欠我们一个健康的身体！其他事情以此类推。

3、对于不是神拣选的人，神或许会给他们若干次机会（就好比门徒犹大得到了三年跟随耶稣的机会），因着罪人的本性，是不会选择顺服神的。倘若他们继续抗拒圣灵的感动，那么神就不再给他们机会了。既然圣灵不在他们身上感动他们，那么他们到死也不会悔改，所以犹大选择了卖耶稣，最后宁可选择上吊，也不愿意向神认罪悔改，就这样把自己的罪带到永恒里边去。这就是耶稣讲的“亵渎圣灵的，今生来世总不得赦免。”从这个角度讲，人可以拒绝圣灵的感动。

4、对于神所拣选的人，神的圣灵会持续不断在这个人身上工作，一直到这个人被神的爱降服，愿意甘心顺服主为止（就好比彼得虽然三次不认主，但是耶稣并没有放弃他）。神的拣选并未废除人的本分，爱主、顺服主是你自己做出的决定，但前面那个不断持续感动你的“外来的力量”，那份感动你的爱，却是从神而来。从这个角度讲，人无法拒绝圣灵的感动。这也被称为“有效的恩召”，因为上帝要做的事一定会成功，神所拣选的人一个都不失落，没有什么力量可以拦阻神的旨意成就。

恩典之约

       谈一点实际的经历来说明问题。以前我上班总是要经过烟花柳巷，那里的小姐总是打招呼，我从来都当没听见，经常向神祷告，求祂洁净那条街。一年后我失业了，到处找门面想做点生意，可是找了很久都没合适的。今年初我妻子说动我的母亲支持她，要在那条街上开一个美容店，我强烈反对，正当争论得面红耳赤的时候，我感觉左肩被重重的击打，于是就住了口，我认为那击打是来自神，就同意了。我的认识是我们是与神同工的，我祷告给神，神又差遣我去做所求的事。那条街上的小姐也有来店里买护肤品，做艾灸的。我们夫妻和主内姊妹也不失时机的给她们传福音，结果是她们都知道耶稣是圣洁的，她们信耶稣就不能干现在的职业，所以几乎听到她们相同的回答：等我以后不做了就来信耶稣。这使我信了约翰福音所说：光照在黑暗里、黑暗却不接受光。这一类人明知自己是错的，污秽的，但是她们选择了眼前的利益，选择了污秽。
       再拿我自己做例子说事吧，我从生活的苦难里觉得有神在主宰我的命运，我却不知道这位神是谁，在绝望之际我就喊着主宰我命运的神祷告，结果这位神就引领我远离家乡，经过八年的时间，在生命的尽头通过一个小小的十字架认识了祂，所谓人的尽头是神的起头就是指着我这类人说的吧。说人全然堕落，怎么理解这种说法呢？我觉得理解成在每一个方面都有了瑕疵，都不完全比较适中，如果说连向善之心都没有了就与实际有些脱节，圣经上也不是这样讲的。
罗8:19 受造之物切望等候　神的众子显出来。罗8:20 因为受造之物服在虚空之下，不是自己愿意，乃是因那叫他如此的。
罗8:21 但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制，得享　神儿女自由的荣耀（“享”原文作“入”）。

警醒祷告

……林献羔和袁相枕，我不太了解，不过宋尚节、王明道在最重要的救人灵魂这一事情上，他们震动了地狱的门！尤其是宋尚节！我们跟着神学家学到的东西远远不如跟着他们学到的多，宋尚节教会我们当彻底向罪死，完全向主活！为了主看万事如粪土！王明道教会我们在如今这个黑暗的时代，要有勇气站出来斥责假先知、并且坚守真理！这个时代不缺神学家，只缺像宋节王明道那样的真仆人，来唤醒整个世界……

小魚

楼主是否比较接受「神有权拣选，人有权拒绝」的想法？