張守東教授：遠志明性侵話題與基督徒倫理之我見

约拿

想猫的人 发表于 2015-3-1 00:50
证据充分也是有限度的，所以有陪审团制度，最终还是要人来判断的。绝对的客观是不存在的。对证据的超告要求 ...

你终于说到重点了，对于网络的文章，我们只能根据自己的判断来选择相信哪一方，这一点没问题。但是你个人的立场不能代表教会的立场，所以要处分一个人，就需要证据了。这也是至今为止整个北美华人教会都没能把远怎么样的原因。就算动用了十八个名牧师，都没能把远怎么样，因为没有找到决定性的证据。那十八个牧师的调查报告也只能算作网络文章，提供给网友作为参考而已，并不具备法律效力。除非远自己认罪，否则，从司法角度来讲，证据不足，远是无罪的。至于他是否真的干过那些事，只能说把他交给上帝，如果控告是真的，而人又没法有证据让他受到惩罚，只能让他听凭主怒。

如果你是做管理的，经常会有人到你面前打小报告，说某人某人怎么样，你当然可以根据你的判断选择相信或不信这个小报告，但这只能存在你的心里。你若真的要执行纪律处分一个人，那就需要真凭实据了，否则难以服众，你的团队很快就会垮掉。这也是为什么圣经强调“控告长老的呈子，非有两三个见证就不要收”的原因。不是只有一个人这么说我就信，而是要有明确的证据。在没有明显的证据显示出来之前，管理者是不能轻易去质问同工的，否则很容易让同工心寒。教会有责任清除没有真正悔改得救的假传道人，但教会也有责任保护神的仆人不受诬陷伤害。你不能够因为一有一个小报告，就立即去质问同工“到底有没有这回事？”更不能在没有证据的情况下随便处分同工，否则这样下去人人自危，连最基本的信任都没有，谁还跟你同心合意一起工作？教会很快就会四分五裂。

对于证据不足的指控，管理者一般是不接手的，这也是为什么很多牧师不愿意接手这个烫手山芋的原因。所以，如果柴真的对自己的指控有信心，她完全可以耐心等待其它控告人的出现，也可以主动寻找其它受害人，搜集更多的证据，在核实后鼓励她们提出控诉。一个没有悔改的人是一定会再犯的，而再犯被抓到证据的机会就大得多。从另一面讲，只要我们没有确实的证据证明一个弟兄（姊妹）在特定的罪上没做到“不要再犯了”，也就是没有确切的证据表明他（她）正在持续犯同样的罪，我们就应该凭信心接受他（她）在那个罪上在神的面前悔改了，无论那是一个什么样的罪。

我希望你能正确地看待牧师，不要把牧师给圣化了，或者是神化了，牧师也是人。倘若我们今天看到一个牧师犯罪时，不要单想“他犯罪得罪神了”，我们要从救赎的角度去看这个事件本身。如何做到既有教会的劝惩，达到帮助他悔改的目标，又能遮盖他？这两者之间该怎么平衡？是所有教会管理者要思考的。要保持教会圣洁、要保护神的仆人、又要保护弱势的弟兄姊妹不受伤害，不容易啊……

远现在没有任何回应，不表示他永远不回应。在没有更多证据出来之前，我们可以给远一点时间，让他自己祷告思索，决定如何回应？我们应该对主信心，容主自己管教自己的仆人，而不是我们在没有证据的情况下替主去管教他的仆人。

Ichthys

新新教 发表于 2015-3-1 10:15
疑罪从无并不是一剂没有副作用的万能药。只是相对有罪推定弊端少了一些。争论远志明，一个重要作用就是防范 ...

问题的关键是你们村“流传” ： 这指的是你们都有相同经验，还是有个傻姑造谣，一群无聊的人起哄。

仓里的谷

如果教会中"流传"各种谣言, 传言, 误会, 这个教会必定会出问题.
远志明可以说是近年来名气上升最快的华人牧师了。 但是此事件发生以后, 华人教会分裂的趋势与对立必定不断加剧.
从2015开始，18教皇党, 18教皇反对派, 中立派之间争斗与攻伐，谣言， 误会, 控诉，调查，审判的戏码将不断上演。

想猫的人

现实生活中有很多时候你要在没有充足证据的情况下行动。例：
有一部得分很高的影片《狩猎》，男主是托儿所的员工，有小女孩投诉所长，说男主给她看小弟弟。这是极严重的指控，但并无所谓充分的证据，小女孩都不愿多说。但所长怎么办？要不要有所行动？如通知女孩父母，其他员工，报警？
从电影看男主是无罪的，小女孩说谎。
但现实生活不是电影，你怎么办？

约拿

新新教 发表于 2015-3-1 16:17
再举一个例子，你老婆经常夜不归宿，与某个男子电话短信不断，而且不让你看她的手机，背着你接听电话。对你 ...

这个事情很简单，你可以怀疑，但不能撕破脸，听懂么？换句话说，你不可以因为怀疑就和对方放吵架，否则你就会被认为是蛮不讲理、无理取闹。

如果你想知道真相，你可以自己悄悄去调查，如果你上班没时间，你可以请私家侦探帮你调查，你付钱就行。私家侦探拿了你的钱，自然会想办法弄到你想要的证据，例如照片、录像、录音……等。

而你拿到证据之后，你才掌握主动权，你才可以坐下来摊牌。这时候你可以选择和对方撕破脸，然后离婚；同样你也可以学习林凤娇，看看她是怎么样处理成龙出轨这件事的。撕破脸并非唯一解决之道，你处理得当，你老公一辈子对你感恩流涕。

仓里的谷

新新教 发表于 2015-3-1 17:40
如果真要那样，那以后那些出轨的在偷情前只要把门锁好，你要抓奸在床几乎不可能。

捉奸在床是民间对证据的说法，是通奸的强力证据。
除了强力证据，如果有两人牵手照，接吻照，开房证明，都可以做为通奸证据。物证人证形成完整的证据链就可以定罪。