忻州的日记

火烧云

阿古兜兜饭 发表于 2014-12-26 19:54
这位姊妹夫妻双方都是教会里有事奉的。

真正为明白真理而提的，伸手的，都应当被尊重，被非常的尊重。 ...

哦，向Jane姊妹致歉。

神的儿女jane

火烧云 发表于 2014-12-26 20:25
哦，向Jane姊妹致歉。

“伸手党”是不是自己不查考圣经就知道问别人的人？我第一次听说这个词呢，不用致歉，共同学习。因为圣经大略的看了一遍，很细致的还没完整的看完，所以突然说神的应许有哪些，不应许的又有哪些，一下子好像都没什么概念，因为平时圣经看的不仔细。所以就想随口问哪些是不允许的。也好自己心理记住些。至于教会侍奉工作真是羞愧，没付出什么，反而得到很多。平时参加了个乐队和诗班，总感觉没怎么造就人的，倒是自己唱诗有点进步了，乐队有点进步了，受益不少。付出的不值一提，得到的却很多。忘今后能够多多祷告多多读经，多多的听主话，多多的益人。与主更亲爱主更深。

阿古兜兜饭

我再把这个帖子挖出来，是迫不得已的。
我真的希望大家可以再好好思想一下我们所信的，希望大家的信回到圣经，

血淋淋的悲剧并不是宣教士们的被杀，基督徒们的被害，疾病不得医治而亡
而是自己偏信偏听走在错误的路上
论坛里有人悲剧太久太深。恐怕不仅连当事人，就连一些根基薄弱的都被带走。
多么的可怕。

我们常常讲属灵的征战，讲信心的见证，好像自己很虔诚
但一个人若非在真理当中，无论他（她）有着什么样令人感动的宗教情操，其它他（她）都已站在上帝的对立面。

阿古兜兜饭

我在一个帖子当中说：

（一个房子，有地下基础，有主体结构，有屋内装饰摆设
房子里面的花瓶多么华贵，吊灯多么美丽，家具如何精美，但它们都不是房子的基础以及主体结构

如果以房子来比喻的话，
灵修是屋内的装饰摆设。她并不是基础以及主体结构。

没有装饰，房子很简陋，但是只有装饰而没有基础以主体，那也不叫房子。
信仰生活中，最忌讳装了一车片段式的各样灵修信息，却没有系统，没有架构
这会走到严重偏差的境地中去，非常的可悲。
只是这样的悲剧已太多太多，太深太深，特别在姊妹们当中。）


希望大家能够看到这样的情况，希望大家能够警醒，希望有些人能够回转。
以色列人的弥赛亚观是军事性的、拯救性的、荣耀性的，
所以，他们绝对无法接受一个钉死在十字架上的基督。
今天拿着片断式灵修语录的人，何尝不是如此？

支持中文

"但一个人若非在真理当中，无论他（她）有着什么样令人感动的宗教情操，其它他（她）都已站在上帝的对立面。"

天父爱你

阿古兜兜饭 发表于 2015-6-9 22:54
我在一个帖子当中说：

（一个房子，有地下基础，有主体结构，有屋内装饰摆设

想问刺猬，为什么我们都很容易接受荣耀，胜利的基督，却对软弱，受苦基督很难接受？其根源问题在哪里？

小小千寻

阿古兜兜饭 发表于 2014-12-21 22:17
思考：

神是慈爱的，在祂没有难成的事；他曾分开红海，拯救以色列人脱离法老的手，也曾堵了狮子的口救了 ...

这和彼得，保罗为主殉道是一样的。而且他们用日记的方式记录下来，又流传了下来，虽然不比圣经，但也显出真有神，否则他们不可能有这样为主殉道的动力。再说句不该说的，这是1900年的事，1937年日本对华战争就打响了，原因何在，不多说了，吼吼！

小小千寻

神的儿女jane 发表于 2014-12-26 10:08
慈爱、全能的神对基督徒到底有什么保证？有什么绝对的应许？有哪些事情是他没有绝对的保证与应许的？
---- ...

呵呵，看来你有点软弱了啊！如果按照圣经的应许，我的儿子就一定会康复的，你自己经历不到像我这么大的难处，就多关注关注别人在遇到环境后的过程，经历和结局，就知道神是不是信实可靠的了！
比如我自己的经历，关于金钱方面的，我特别舍得奉献，而且我不是为了得赏赐、回报才去奉献，而是我就有颗乐捐的心，很早以前我去教会，会把带在身上所有的钱除了留点回来的路费，全部放进奉献箱，结果我只是个小小举动，自己并没有放在心上，但我以后的人生道路却像被神纪念过了，我和丈夫白手起家，在北京有三套房子。
但有很多基督徒，真的很舍不得给奉献箱里放钱！比如这次我们教会买会所，有些做见证神在金钱上多么多么恩待他们的信徒根本就做的差强人意的！更不用说那些平时就奉献很少的信徒！其实说白了还是奉献功课没过关！你越是不过关越是看不到神的祝福。所以我们教会找不出任何一个才三十出头就白手起家在北京拥有三套房子的家庭。无独有偶，我们教会还有一位老姊妹平时奉献款早都超十一奉献的规定，结果拆迁政府补了三套房子，所以神真的看人内心，知道这个信徒他舍得给神自己家，神就大大祝福！

阿古兜兜饭

天父爱你 发表于 2015-6-10 18:53
想问刺猬，为什么我们都很容易接受荣耀，胜利的基督，却对软弱，受苦基督很难接受？其根源问题在哪里？

首先是我对你这句话有稍稍不同的一点看法，或者说，你在表达上稍微欠缺一些严谨性。我能够你的意思，但是我还是稍稍提及一下

1、以色列人的确是只能够接受荣耀性的、军事性的、拯救性、政治性的基督
但是基督徒，基本都是接受受苦的基督，如果基督徒不接受受苦的基督，不接受钉死在十字架上的“失败”的基督徒，那就没法得救了
每个基督徒都是因信基督为“我”而死，因信基督的救赎才得生
这是以色列人与基督徒对于接受什么样的基督的一个分别

相同点
不管是什么样的一个基督，我们自己所需要的都是荣耀、胜利、拯救，这是不管犹太人还是大多数基督徒里面相同的心思。

2、以色列最辉煌的时期是大卫与所罗门时代，这之后，王国分裂，几百年后，北南两国先后被亚述及巴比伦攻陷灭亡。直到波斯古列元年才得返圣城，以后才有机会重建圣殿。但是，整个王国并没有恢复，更别说像大卫与所罗门时期那样。以后的几百年间，他们历经各个帝国的蹂躏，最后在罗马的铁蹄压迫之下生活。

他们从经上得知，有一位应许的弥赛亚将来拯救他们，重建大卫的王国，坐在大卫的宝座上治理他们。所以他们切切的等候，但是他们在他们的观念之中，这位弥赛亚是现世性的，就是说，是在现世之中，重建一个强大的王国，而没有办法看到，这是一个属灵性的，是指将百姓从罪中拯救出来。

犹太人在这样的观念之中，希望弥赛亚来拯救他们这个民族再建辉煌王国，所以他们的弥赛亚必须是民族性的、军事性的，政治性的，这个一样受苦、钉死，丝毫不能够帮助他们重建王国的基督，怎么可能接受？

3、对于基督徒来说，受苦的基督都是接受的，真的是很接受的，否则他们的福就没有基础。因为理论是这样的：因为苦基督都受了，所以，自然荣耀都应该是我的，因为基督钉死在十字架上了，所以天堂是我的，十字架不必我再背；因为基督已受死，所以我可以活，我不必再死；因为基督去了客西马尼园，所以我可以去乐园；因为各各他的道路基督走了，所以，冠冕就是我的。

这就是今天成功神学的理论基础。因为苦基督都受了，所以，他的荣耀就都是我的，我们是王子公主，要什么有什么。

你说，基督已受死，所以我可以活等等理论，对吗？当然是对的，但是，你如果要与基督同活，你必须要与基督同死；你要得冠冕，你要先与基督同走各各他的道路；你要乐园，你要与基督同去客西马尼园；天堂是你的，但是你要将自己（的邪情私欲）钉死在十字架上。

看到成功神学的错误没有？他们就是中间跳跃了一大步，忽略成圣过程中受苦的必然性、必要性。

回到你的问题，你的问题应该是，我们都要得着今生的拯救，荣耀、福分的根源性问题在哪里？

1、不喜受苦是人的本性。所以，我们希望得着拯救。

苦难本身并不是一件令人舒服的事情，苦难苦难，就是极其痛苦的。人向往福乐本身并没有错误，神所造的伊甸园并没有苦难，苦难是罪入了世界而来的。我们将来在新天新地也不会有苦难，神告诉我们，再不会有眼泪、悲哀、哭号、疼痛。所以，向往福乐是正常的反应，只有在人为满足个人的虚荣追求世界的荣耀时，这才成为罪；

苦难本身并不应该被人喜欢，但在成圣的过程之中，苦难可以炼净我们，所以，我们在苦难中仍然可以感谢主，因为知道这原是主的美意。但苦难本身并不应该是我们赞扬与喜欢的对象。

2、只看重今生，或者是只有今生

犹太人向往的是在地上建立一个强大的王国，所以，他们的拯救必然是军事性的，政治性的，荣耀性的；同样，人若是只注重今生，或者只看见今生，自然只会注意今生的福分。加上，人罪性里面的私欲是“升高”，人都向往人前的荣耀，所以在某些人的教义中，基督已为基督徒受苦，所以基督徒理应过王子公主的生活，十分的富足。


3、灵里的软弱

有些人是道理都懂，在理性也知道受苦是与自己有益，与永世的福乐相比，今生的痛苦都是至短至轻的，但是，人里面还是十分的软弱。我们唯有靠主的保守，在爱中互相的鼓励，才能够真正轻看今生。

阿古兜兜饭

小小千寻 发表于 2015-6-11 22:43
这和彼得，保罗为主殉道是一样的。而且他们用日记的方式记录下来，又流传了下来，虽然不比圣经，但也显出 ...

你最后一句话想要表达什么，你没有展开，我也不想在这里讨论。

回到你前面的话，你说，因为他们甘心为主殉道，显示出了真的有真神。你这句话说的真是不错。
同样的，你也应该很清楚，得着拯救，显出神的大能与慈爱；在各种患难中仍然坚守信仰，不但是极大的荣耀神，也是向世人见证了自己所信的是何等的真实。

暗室之后蔡苏娟，神没有医治她如此痛苦的疾病，因此神被羞辱？
事实上，因着她的见证，许多的人归向主，许多的人灵命得着复兴。

至于那些因此觉得基督教的神不是真神的，
只有那些极其肤浅的人，只有那些铁心抵挡神的人。
神迹本身并不能够使人信主，这是历史一再发生的事实
既或有人因为看见基督徒在世病得医治、今生的福分多多而信，他们并不是真正的归向主，而是把真神当成是拜拜诸神中最灵的一个，就像拜菩萨一样，他们并不是敬拜神明，而是满足自己的私欲。

神所应许给祂儿女的，就是永生，就是永不衰残的天上的基业，
普遍性的恩典，神是叫阳光照好人也照歹人，甚至于恶人在世享受更多的福分，这都是神告诉过我们的。
神从来没应许过神的儿女在世就会有更多的今生福分，反而倒是屡屡告诫我们要思念天上的事情
所以，一个基督徒不能够回答别人“为什么基督徒生活的这么不好”的疑问，是羞耻的，说明这个人未曾追求过明白真道，
一个基督徒认为基督徒在今生理应比别人生活的更美好，今生的福分应该更多，这个基督徒是瞎眼的
一个基督徒用错误的观点来捆绑上帝，以错误的信心来逼迫上帝成就自己的愿意，不但自己如此行，还屡屡引诱别人走和他（她）相同的道路，这个人是在犯极大的罪。