建立以耶稣为王的公义 公正 公平社会

约拿

koumen 发表于 2015-2-11 17:01
是的，圣经多处提到，全人类已经败坏......都是神要废去的。确实人类罪大，使神愤懑可怒，所以圣经向人们 ...

1、除非你的圣经没有《启示录》这卷书。
2、除非你不相信神的话会应验。

否则你怎么会说出这种无知的话来，仿佛你可以改变上帝的决定。

约拿

koumen 发表于 2015-2-11 17:17
接30#    “再等40日，尼尼微必倾覆了！”后来却是上帝后悔，不把所说的灾祸降与他们。
这“尼尼微必倾覆 ...

你能说出这种无知的话来，只说明你圣经没读完。如果我们单看圣经里“后悔”的经文，很容易会以为上帝像人一样会后悔。其实“后悔”这词汇，是上帝俯就人类的有限，用人间的文字语言来描述而已。

上帝如果要灭尼尼微，直接消灭就是了，何须派约拿去传福音。上帝他自己知道，当他派人去宣告刑罚时，听到的人会因此而悔改，然后他可以不用降灾。所以对上帝而言，他预定的结果根本就没改变，因为他对尼尼微真正的心意，本来就是全城悔改不用降灾，何来的“后悔”？事前的宣告降灾，只是一种要人悔改的手段，并不是上帝想要达到的真正的结果。上帝预定不是只预定“结果”，也预定达成结果的“方法”。

假如上帝是会后悔的上帝，那就严重了，因为这表示他自己会不断改变、他的保证也会不断改变、他的应许都变成不可靠。这样一来，我们就没有上帝可信了，因为这种会变来变去的上帝，不是真正可以倚靠的上帝。有空你还是找点神学的书来读一下吧，免得又讲出无知的话来。

koumen

约拿 发表于 2015-2-11 18:05
你能说出这种无知的话来，只说明你圣经没读完。如果我们单看圣经里“后悔”的经文，很容易会以为上帝像人 ...

“事前的宣告降灾，只是一种要人悔改的手段，并不是上帝想要达到的真正结果。”
上帝要灭世的宣告，难道就不是一种要人悔改的手段？难道上帝所预定的真正的结果就是要灭没全世？尼尼微人悔改的信心难道不是上帝所赐？上帝只给尼尼微一城的人悔改的信心，却将全世人类灭在永火里，谈何公义和慈爱！这明明是约拿的心，哪里是上帝的心。

约拿

koumen 发表于 2015-2-11 19:54
“事前的宣告降灾，只是一种要人悔改的手段，并不是上帝想要达到的真正结果。”
上帝要灭世的宣告，难道 ...

这就是你不信圣经的地方。我已经说过：
1、除非你的圣经没有《启示录》这卷书。
2、除非你不相信神的话会应验。
否则你怎么会说出这种无知的话来，仿佛你可以改变上帝的决定。

不要以为上帝每一次神都会再给机会，你好好看那鸿书，你就看到尼尼微最后的结局了。
上帝用约拿书来彰显他的慈爱，用那鸿书来彰显他的公义。这两卷书就告诉我们，上帝的忍耐是有一定限度的。
读圣经不要只停留在约拿书里，以为你永远有下一次机会。上帝已经用那鸿书粉碎了你最后的幻想。

圣经早已宣告，这世界不会变的越来越好，而是变得越来越堕落。
圣经早已把这个世界的结局写得清清楚楚，剩下的问题就是你信不信而已。
不管你信不信，结局都不会因为你的一厢情愿而有任何改变。
今天这个世界正是神忍耐罪人的时代，当神的忍耐到达底线的时候，就是你幻想破灭的那一天。

对于你这种妄图更改圣经的不信派，约翰早已经提出过警告：“我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在这书上的灾祸加在他身上；这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树和圣城删去他的分。”

老巨古

非常感谢弟兄姊妹在这里积极参与的讨论！
个人作为讨论的观点：
1 要积极传扬救赎福音；也要传扬和平福音；更要传扬以耶稣为王的公义社会旨意。
2 我们活着信仰耶稣基督，要按照耶稣基督教导作光作盐，要在言行上遵行上帝的旨意——愿上帝的国降临。愿神的旨意行在地上，如同行在天上；不是只等着死亡后上天国与上帝同在——享受上帝的大恩典！
讨论啦。

koumen

约拿 发表于 2015-2-11 22:40
这就是你不信圣经的地方。我已经说过：
1、除非你的圣经没有《启示录》这卷书。
2、除非你不相信神的话 ...

约拿弟兄是不是误会我了？不是我要改变上帝的决定。如果灭没人类与宇宙是上帝的决定，那么上帝还是一个全能的神、慈爱的父吗？是不是只能是一个只会造废品不会造成品的“全能神”，一个将儿女做永远的硫磺火中柴料的“慈爱父”啊！

支持中文

koumen 发表于 2015-2-12 18:53
约拿弟兄是不是误会我了？不是我要改变上帝的决定。如果灭没人类与宇宙是上帝的决定，那么上帝还是一个全 ...

你觉得神的慈爱是什么？

koumen

支持中文 发表于 2015-2-12 21:27
你觉得神的慈爱是什么？

神的慈爱是：在属灵上成就基督的救恩；在宇宙里建成理想的社会。错的请大家批评与改正，不足的请大家补足。

约拿

koumen 发表于 2015-2-12 18:53
约拿弟兄是不是误会我了？不是我要改变上帝的决定。如果灭没人类与宇宙是上帝的决定，那么上帝还是一个全 ...

你没觉察到你使用的手段和魔鬼的手段是如出一辙么？都是将上帝确定的话语改变成为“不一定”，以此来安慰自己，并迷惑人。

当年上帝很明确对亚当说“你吃的日子必定死！”而魔鬼改为“不一定死。”你今天同样把“上帝定要毁掉过去的创造，另造新天新地”改为“不一定”。

你认为“慈爱的上帝”舍不得毁掉人类么？你为何不去翻圣经呢？上帝已经毁掉一次给你看了，已经把你的幻想彻底粉碎了，你还不醒悟！在挪亚的时代，上帝明确宣告“我要将所造的人和走兽，并昆虫，以及空中的飞鸟，都从地上除灭。”而那个世代的人都抱着和你一样的幻想，认为上帝是慈爱的，上帝怎么会舍得毁掉他的创造的人类呢？当时每一个人都抱着跟你一样的幻想来自我安慰、自我欺骗，这种幻想能救他们么？

当时的人对挪亚所传的道充耳不闻，正如你今天对我的话语充耳不闻一样。结果怎么样呢？那些人的幻想破灭了，自己也灭亡了。事实摆在那里，上帝灭掉了整个地球绝大多数的生命，全人类只有相信上帝话语的挪亚一家八个人得救，这还不够作为你的鉴戒么？你若再不悔改，还抱着自欺欺人的幻想，挪亚时代那些人的下场，就是你将来的下场！

上帝是爱的源头，对于什么是“慈爱”，由上帝来定义，不由你来定义，听懂么？作为受造物，你只能接受上帝对“慈爱”的定义，而不是由你那堕落的脑袋去给上帝定义什么才是“慈爱”，仿佛你比上帝更懂得爱，听懂么？

支持中文

koumen 发表于 2015-2-12 22:24
神的慈爱是：在属灵上成就基督的救恩；在宇宙里建成理想的社会。错的请大家批评与改正，不足的请大家补足 ...

先不评论你说的是否对。
因为你说的后半段和圣经毫无关系。

在问你一下，你当爹了没有？
                                  如果没，当你准备当爹的时候，你觉得你是否该做个慈父，该如何做。
                                  如果你当爹了，你觉是否觉得自己是个慈父？