护教与布道的几点真理原则

春风细雨

nandeht 发表于 2014-12-10 23:15
加尔文派对于这两个问题会说，要找到它们的答案，我们必须对神的无限伟大有所领悟，而且要认识到事实上他所 ...

加尔文派对于这两个问题会说，要找到它们的答案，我们必须对神的无限伟大有所领悟，而且要认识到事实上他所能做的是远超过我们所能想象的。所以这些没有答案的问题所产生的效果，反而增加了我们对神之伟大的推崇。
   
而在阿民念派那一方面，他们所认为没有答案的问题，则一定是有关以下这几方面的：
    (1)神对未来的知识如何？
    (2)虽然邪恶违反神的旨意，但他为何容许它发生？
    (3)他是否必会胜过邪恶？

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加尔文派并没有能回答这个问题，虽然他们把不能理解的问题归到了神的无限和大能。看来你的语文水平和道德素质也确实有问题。

所谓阿民念派没有答案的问题，我认为是可以回答的：
1）神预知未来，知道人一切的选择及其后果。
2）邪恶违反神的旨意和属性，但神允许邪恶的事情发生，以对实施人施行审判和管教，彰显自己的圣洁和公义，也可以利用邪恶的事情，来成就自己更美的心意。
3）上帝会胜过邪恶，因为神的儿子来，要败坏魔鬼的权势。

你还没有回答我，根据预定论，魔鬼的一切作为是否出于神的引导和指示？

仓里的谷

善有因, 而恶无因.

阿民念通过"神预知人将来的一切行为,然后进行预定", 这种方式在因果关系上是极其混乱. 因果关系能够成立,必须有前后的顺序关系, 预定论根据不可逆转的时间顺序进行因果分析。预知以后再预定，根本就是混乱的因果关系。阿民念设想的实际上应该叫做反馈系统，根据反馈的结果调整预设值，本质上看阿民念的预定也是机械系统。而且根据这种假设, 因为人的行为可以进一步分解片段行为，若预定改变人的片段行为，则未来不再是前面所预知的那个行为，所谓混沌效应。预知以后再预定，其结果仍是不可知不可定。按照阿民念假设可以推导出，除非上帝对人类活动是不干涉， 否则预知不能影响预定。加尔文认为两者之间没有前后和决定关系。

Ichthys

春风细雨 发表于 2014-12-11 10:02
加尔文派并没有能回答这个问题，虽然他们把不能理解的问题归到了神的无限和大能。看来你的语文水平和道德素质也确实有问题。

所谓阿民念派没有答案的问题，我认为是可以回答的：
1）神预知未来，知道人一切的选择及其后果。
2）邪恶违反神的旨意和属性，但神允许邪恶的事情发生，以对实施人施行审判和管教，彰显自己的圣洁和公义，也可以利用邪恶的事情，来成就自己更美的心意。
3）上帝会胜过邪恶，因为神的儿子来，要败坏魔鬼的权势。

你还没有回答我，根据预定论，魔鬼的一切作为是否出于神的引导和指示？

我没有理会你的理解的必要。

我贴的内容是说明，你所说古德恩系统神学是怎么说的、怎么怎么承认你的观点了，是造谣。

我还没有回答你什么什么？

你的问题本身就是建立在你是裁断者，你所疑问的根据是事实、你所使用的名词定义正确、你所疑问的内容合理的基础上。

而这三点正是一个人语文水平和道德素质的反映。

春风细雨

仓里的谷 发表于 2014-12-11 10:49
善有因, 而恶无因.

阿民念通过"神预知人将来的一切行为,然后进行预定", 这种方式在因果关系上是极其混乱 ...

这里主要谈的是机械预定论，即是否魔鬼一切的作为都是出于神的引导和指示？如果是这样，那这就不是神任凭的护理了，但加尔文似乎认为，一切活动都是从神发出，如此才可以保证他的主权？却又面对将恶行归到上帝身上的问题。他们不能回答这个问题，就说这超乎人的理解，不能理解的事物反而让人看到神的无限和大能的属性。
但我看到这种预定论，反而扭曲了神的圣洁和慈爱的属性，忽视了神与人位格之间互动的、且是神爱人的关系。

春风细雨

nandeht 发表于 2014-12-11 11:03
我没有理会你的理解的必要。

我贴的内容是说明，你所说古德恩系统神学是怎么说的、怎么怎么承认你的观点 ...

我的问题上面的帖子已经问的很清楚了。我没有理会你对我判断的必要。

仓里的谷

春风细雨 发表于 2014-12-11 12:05
这里主要谈的是机械预定论，即是否魔鬼一切的作为都是出于神的引导和指示？如果是这样，那这就不是神任凭 ...

阿民念并没有解释清楚"恶"的起源. 阿民念既然出自加尔文派的得意弟子, 肯定非常清楚针对加尔文预定中的未知话题, 而阿民念采用的是逃避"刨根问底".

神预知人要接受,就预定把福音赐给这人. 听起来似乎有道理, 实际上这种"反馈式调整"在根本上就不正确. "因果"关系依靠时间而定, 人在相对时间空间中, 而神是永恒的, 两种方式根本没有任何"时间"联系, 何来"神预定"依赖"人接受"的因果关系? 在时间上这种"预知预定"是个悖论.  

同时,阿民念把"未知"当作"已知"处理, 又把"已知"来变成神"预定". "神预先知道这人要接受福音", 这其实有个隐式前提"福音已经临到这人". 若无临到的"福音", 人能接受什么? 再把隐式前提"临到这人的福音" 变成显式结果"神预定这人信福音". 通过"上帝超越时间"的巧妙回联, 形成逻辑上的因果环, 逃避真正的起因分析.

(前提) 神使福音临到这人 --> 预知这人接受福音-->预定福音临到这人--->(前提)神使福音临到这人-->.......

仓里的谷

加尔文定义的预定论更具有科学性, 虽然在解释"恶"的形成上比较模糊,但他针对更加复杂的人类世界产生的混沌效应, "预定"可以有效改变系统的工作方式, 按照上帝的预定目标前进.
而阿民念的预定论,试图通过建立反馈式系统,保证系统向目标演变. 但是针对更复杂的动态系统产生的混沌效应, "预知预定"是不可能做到对系统的调整.
在加尔文的基督教要义中, 明确说明, "预定"和"预知"两者相互之间无任何依赖关系. 一定要绑个"两者决定"关系, 是画蛇添足.

对于"善的预定",我认为加尔文的出发点正确,也很非常清楚. 对于"恶"的解释, 加尔文说的比较模糊,在后世产生许多争论.
所以我理解是"善恶"并非一般相对事物, 两者是不对等. "善有因, 而恶无因", 上帝"预定善, 而非预定恶".
但是这会引出更加根本的问题,"恶到是什么? 如何产生和如何进入世界的? 恶对于这个世界是必然的,还是偶然的?为什么?

閒情逸趣

偷懶導致投機、自尊導致虛偽，
偷懶也導致進步、自尊也導致自強，
……
總得全面檢測一下通過考驗並鞏固吧。

林前8:2若有人以為自己知道甚麼，按他所當知道的，他仍是不知道。
林前8:3若有人愛神，這人乃是神所知道的。

淺見~~

春风细雨

仓里的谷 发表于 2014-12-11 17:05
阿民念并没有解释清楚"恶"的起源. 阿民念既然出自加尔文派的得意弟子, 肯定非常清楚针对加尔文预定中的未 ...

亚米念似乎认为人有足够的自由，以至可以自由的选择顺服神或抵挡神，而神根据对他们的预知而预定，这样忽略了神在拣选上的主动性，而强调了人的自主性，是上帝不干涉情况下人的自我救赎努力得到上帝的认可，以至于上帝决定要拣选他？我比较认同他们所理解的人有一定的意志可以作出选择，但不认同人的选择都是出于自己的意思，有绝对的自由性，而可以脱离神的感动、光照、牵引或魔鬼的引诱。所以我认为在救恩上面，人必需依靠上帝的恩典才能得以归正。

加尔文认为每一件事情的发生都是出于神的命定？但似乎忽视了神，魔鬼及人在这件事情上的角力，没有自洽的解释被造物的意志和上帝的意志的关系，这与圣经教导信徒在生活中要作正确的选择，顺服神而抵挡魔鬼，以及发挥主观能动性，知善而努力去行的教导是不符的。
虽然一些优秀的加尔文主义者在系统神学里分别强调了上帝的主权和护理，以及人的自由意志和本分，保证了圣经两方面的教导，但我认为对二者之间的衔接仅仅归为上帝的奥秘，恐怕并不是令人满意的回答。

个人认为，上帝知道人的心，知道人的选择，同时会影响人，干预人的选择，愿意人作出合他心意的行为。人需要为自己的选择负责，因为人有一定的理性和良心甚至圣灵的感动作辨别判断的功用，而上帝在这件事情中有作奇妙策士和指教的参与，魔鬼亦有抵挡上帝旨意的蒙蔽和引诱的参与，但由于人是行动的主体，就要为自己的行为负责。如此，我们就容易去遵行圣经中的教导，发挥人主体的功用，警醒祷告，信靠顺服，遵主旨而行。

个人见解，欢迎交流！

风之色彩

3、唯独主耶稣能够解决人类的根本问题并赐人永生

因着罪的污染与魔鬼迷惑，人类已经忘记了自己真正的问题与需求。我们传福音的重点之一就是借着上帝的道，把人类共有的基本需求与问题给他指出来。并告诉他唯独主耶稣才能给他满足他的真需，解决每个人的根本问题。罪使人因着不敬畏上帝，以自我为中心，而落入贪心、仇恨、骄傲、纷争、淫乱、沮丧......罪使人伤害他人和自己，当然也被他人伤害。罪导致了人一切的重担、恐惧、伤痛，及战争、饥荒、瘟疫等灾难。罪更导致了人类终极的恐惧与结局——死亡与地狱的永刑。所以人若得不到上帝的赦罪之恩。那人无论多么圣洁，多么远避罪恶的生活，也依然是毫无意义。因堕落后人的最好行为，也远达不到上帝那完全的标准，在他看来依然为罪。也就不能改变人至终归入地狱的结局。

满有慈爱的上帝才把他的独生爱子，赐给世人，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。（见：约3：16）上帝使耶稣基督舍命在十字架上，来担当世人的罪，代替本应临到人类的刑罚。使上帝完全公义得以满足，向人所发的永远忿怒，得以挽回。唯如此上帝才能赐给一切信主耶稣的人，那无限宝贵的赦罪与永生之恩。人类最需要的就是得着上帝的赦罪与永生，永远地挪去或解决罪的问题。耶稣基督就是：一切其他宗教和理学所没有的，惟一能够担当人的罪，满足上帝无限公义的救赎主。

上帝藉着人对《圣经》的相信与接纳，使人产生内在的因敬畏与爱上帝而出的，远超于良心和一切外在法律的，约束与得胜罪恶的力量。而对上帝的敬畏与爱的根基，就是上帝在基督里赐下的赦罪之恩。在上帝的赦罪之恩里面，我们不但得胜了罪恶，也得着了永生，并真平安与满足。更一次性，永远地解决了人类最根本、最关键的罪与死问题。以上正是人类通过自身努力，用尽了一切方法，发明了无数宗教、哲学、科学都不能解决和办到的。