[讨论]请问圣经中的烧香是什么意思！

Christiansci

给你们看看大陆以外的新教教会是如何崇拜的,以及教堂内外的样式:
[每个教堂网站只给出1-2个链接，请打开各教堂网站链接后自行浏览该网站的各页面]

 

1。Old Saint Paul's church,苏格兰圣公会
http://www.osp.org.uk/

 

2。canterbury-cathedral，church of england,

圣公会
http://canterbury-cathedral.org/events.html

 

3. dunblane cathedral，church of scotland,

长老会

http://www.dunblanecathedral.org.uk/Virtual-Tour/The-Nave.html

 

4。st. magnus cathedral,，church of

scotland,长老会
http://www.stmagnus.org/music.html

 

5。gloria dei st. paul lutheran church，美

国路德会
http://www.gloriadeistpaul.org/Worship.html

 

6。Skara Cathedral，Church of Sweden,路德会
的复活节弥撒Easter Mass
http://wittenbergtrail.org/video/easter-mass-lutheran

 

国外的这些正统主流新教教会（当然如果你只是窝在华人教会的小圈子里，确实是感觉不到“正统主流”），所有的礼拜都是按照统一的、既定

的liturgy进行的，禁止胡乱崇拜、无序崇拜，因为如果不加控制就会产生异端。

 

而且教堂内外有很多雕塑，画像和墓碑，其中有圣人天使的，也有王公贵族和名人的。

 

难道这些养育并且亲自由路德等改革家们改革的正统主流新教教会是拜偶像，“因为仪式而脱离现实”的异端，反而大陆/华人新教会是正确的吗？

 

 

[此贴子已经被作者于2011-1-22 19:19:58编辑过]

瑞雪

有型的仪式不是为了教条和眼目的情欲设立的，实在是因为人的软弱需要有型的物质去安装信仰的神圣性。

 

仪式本身没有错，叫人知道因该恭敬仰望崇拜上帝。但是认为靠着仪式就能与上帝和好那就是大错特错。

Christiansci

与上帝和好reconciliation本来就是仪式的一部分。为什么不能靠真诚侍奉上主的心，通过仪式，与上帝和好呢？

 

况且仪式的另一个功能就是规范什么该信，什么该做。

Christiansci

反对我上面几个楼的，站出来说理由！

昆仑

仪式来自人的不是出于神【从新约】，如果过于看重“信心还要加上仪式”才能证明信主的证据是偏离主的道路。

[此贴子已经被作者于2011-1-23 22:07:26编辑过]

ls

 Christiansci朋友，谢谢你对这个话题的热心。
我赞同32楼的话，同时因为对于这个问题的讨论，联想到另一个类似的问题-割礼。
同样，无论旧约圣经还是新约圣经对这个问题都论及到形式上外在的割礼与真实的里面的割礼。

耶利米书4:4   犹大人和耶路撒冷的居民哪，你们当自行割礼，归耶和华，将心里的污秽除掉。
                     恐怕我的忿怒因你们的恶行发作，如火着起，甚至无人能以熄灭。

耶利米书9:25 耶和华说，看哪，日子将到，我要刑罚一切受过割礼，心却未受割礼的，

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旧约中犹太人受割礼，是来自神的命定。按规定，割礼是在婴儿生下的第八天进行的。显然，婴孩所受的割礼仅是外面肉体上的。耶利米书4:4似乎在说，自行割礼，就可以逃离耶和华的忿怒。但是这里关键点是心归耶和华，将心里的污秽除掉。神所看重的乃是在心里面割礼的，就是在内心里转向神，把自己归给神。耶利米书9:25，就说明了耶和华神对形式上受过割礼，心却未受割礼的忿怒。
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罗马书 2:29    惟有里面作的，才是真犹太人；真割礼也是心里的，在乎灵，不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的，乃是从神来的。
腓立比书 3:3   因为真受割礼的，乃是我们这以神的灵敬拜，在基督耶稣里夸口，不靠着肉体的。
歌罗西书 2:11 你们在他里面，也受了不是人手所行的割礼，乃是基督使你们脱去肉体情欲的割礼。

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在新约很多书中，都对什么是真割礼，真犹太人，说得实在明白不过了。要点是“在乎灵，不在乎仪文。”
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罗马书 3:1        这样说来，犹太人有什么长处，割礼有什么益处呢。
罗马书 2:27      然而那本来未受割礼的，若能全守律法，岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人吗。
歌林多前书7:19 受割礼算不得什么，不受割礼也算不得什么。只要守神的诫命就是了。

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我并不反对仪式，仪式并不是我们的追求，我们的目的，我们的夸耀，仪式不能取代人心真正的悔改，不能取代基督-这位一切属灵事物的实际。神是鉴查人心的，我们若是期望仅仅通过仪式得到神的赞许的话，结果一定是恰恰相反。

类似的例子还有主耶稣对在形式上遵守律法的法利赛人的深恶痛绝。这里就不多谈了，因为凡是读过新约的人对此都很熟悉，这里提出来，只是为了读者能够自己多思考罢。
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[此贴子已经被作者于2011-1-24 8:57:06编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用Christiansci在2011-1-22 23:39:00的发言：

与上帝和好reconciliation本来就是仪式的一部分。为什么不能靠真诚侍奉上主的心，通过仪式，与上帝和好呢？

 

况且仪式的另一个功能就是规范什么该信，什么该做。

 

在中国十 年 文 革中，别说不焚香聚会，就是连看圣经都要偷偷摸摸的，那个时候的人们以家庭为单位偷偷摸摸的聚会，没有任何形式，只有读经祷告，请问这样的聚会方式上帝不悦纳吗？这种环境下的祷告上帝不垂听吗？是不是因为没有焚香等仪式，这种聚会就不算聚会了呢？我们聚会的目的是为了遇见上帝！

太18:20 因为无论在哪里，有两三个人奉我的名聚会，那里就有我在他们中间

----主耶稣并没有强制我们说要焚香聚会他才在我们中间，必须要有一定的仪式的聚会他才会在我们中间

 

我们不是绝对化的反对仪式，如果在条件允许的情况下，有仪式当然是好的，但是仪式不是我们所追求的，也不是在聚会中所必须有的

约4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。
----如果仅仅有外在隆重仪式，而失去心灵和诚实，这样的敬拜是没有任何意义的，这也就是旧约《耶利米书》中所提到的，上帝为什么一定要毁掉圣殿，毁掉耶路撒冷的原因

 

简单说：“仪式”的性质是属于锦上添花，而不是雪中送炭。

同上帝和好，不需要任何仪式，只要你真心悔改认罪，信靠主耶稣的救恩，你就与上帝和好了！

 

[此贴子已经被作者于2011-1-24 10:17:47编辑过]