我们要做上帝的儿女，而不是上帝的奴仆，我不知道我是上帝的什么？

hippo2004

我要的是心靈的安慰，或是迷茫時的指引，這些話我多說無益，
因為只有上帝和主知道我對他的愛中否有雜質，是否只是想要索求，
只是最近我真的感受不到上帝在我的身邊，真的感受不到，我用的是靈魂去感受，而非這個世界去感受

做父母的為了子女每天勞苦拼命工作，為的是什麼呢？作父母的自己也未必知道，當中是有愛的成份。
所以很多子女更全不感受到父母給他們當中的愛。

 

付出“愛”的父母可能已盡心盡力，但他們的子女，郤不一定感受到這份“愛”的存在，原因的是什麼呢？

 

“愛”是一種感覺，只可個人領會，實難解釋明白。

“錚錚”你感受不到上帝在身邊，便認為是被父親拋棄的孩子，得不到上帝給你的愛了。

 

“錚錚”：父母不在子女身邊，便是拋棄子女？

 

試思想一下：
子女為工作遠離父母，算是父母拋棄子女，還是子女拋棄父母呢？

 

你感受不到上帝在身邊，肯定是神拋棄了你嗎？

不是你自己不自覺隨波逐流，遠離了神嗎？

 

“錚錚”你明白 hippo2004 在說些什麼嗎？

hippo2004

以下是引用憤怒的刺蝟在2010-12-13 22:29:00的發言：
我們當然是神的奴僕，但是也要謹記我們也是神的兒女，我們有一個兒女的心，而非奴僕的心。
我們與上帝之間是愛——主耶穌基督愛我們，為我們捨命流血，我們被基督的愛所激勵而甘心付上一切的代價跟隨主，
我們對上帝，不是為利益而守規則的奴僕之心。

我們作為主僕為主工作，是以兒女的心來工作，而非奴僕的心來工作。我們在神家裡是兒女，不是僅是利益關係的雇工奴僕。

“刺蝟姊妹”用“兒女的心”來工作，非利益關係“奴僕的心”來工作。

奴僕的心來工作，是利益關係的雇工奴僕。那“兒女的心”來工作，主要是什麼樣的工作呢？
是用像主人對待“奴僕”的心來工作嗎？難怪樓主“錚錚”如此迷惘了。

 

“刺蝟姊妹”是否知道“奴僕”正確是分為“奴隸”和“僕人”。

“僕人”也分有“忠僕”和“惡僕”。“兒女”同樣也分有“賢考兒女”和“忤逆兒女”。

 

“我們要做上帝的兒女，而不是上帝的奴僕”，希望“刺蝟姊妹”這句話的原意，是一個你追求神的最終目標，
而不是為顯示自己是神國裏的兒女，有份享有神國產業的心。

 

我們是一個被神從罪裏拯救出來的人，是全不配做的兒女的，只是神的憐憫，給我們的一份恩典。
所以神雖然早已給了我們作兒女的名份，但我們常存有的，應是一份感恩圖報、謙卑忠於作神僕人的心。

╔╦─

以下是引用hippo2004在2010-12-14 13:06:00的发言：

“刺蝟姊妹”用“兒女的心”來工作，非利益關係“奴僕的心”來工作。

奴僕的心來工作，是利益關係的雇工奴僕。那“兒女的心”來工作，主要是什麼樣的工作呢？
是用像主人對待“奴僕”的心來工作嗎？難怪樓主“錚錚”如此迷惘了。

 

“刺蝟姊妹”是否知道“奴僕”正確是分為“奴隸”和“僕人”。

“僕人”也分有“忠僕”和“惡僕”。“兒女”同樣也分有“賢考兒女”和“忤逆兒女”。

 

“我們要做上帝的兒女，而不是上帝的奴僕”，希望“刺蝟姊妹”這句話的原意，是一個你追求神的最終目標，
而不是為顯示自己是神國裏的兒女，有份享有神國產業的心。

 

我們是一個被神從罪裏拯救出來的人，是全不配做的兒女的，只是神的憐憫，給我們的一份恩典。
所以神雖然早已給了我們作兒女的名份，但我們常存有的，應是一份感恩圖報、謙卑忠於作神僕人的心。

你议论的内容有些道理。只不过有些无的放矢，为辩而辩，辩的对象是自己定义的内容吧。

经上说，(约 1:12 [和合本])
凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。

按照你的定义，“兒女”同樣也分有“賢考兒女”和“忤逆兒女”。那么约 1:12就不是讲因信称义了，而是讲因信做神的”賢考兒女”或者“忤逆兒女"，等着行为好的是賢考兒女再得救。

所以讨论要把名词定义限定在圣经一般使用的定义上，比如“神的儿女”自然是得救的基督徒，好儿女，不是“忤逆兒女"。

彭雨颂

铮铮姊妹，你好。我很同情你的遭遇，从你的话里，感觉你应该是个很脆弱敏感，极度渴望关爱的女生。

我的性格应该和你差不多，我多忧多疑，对什么都放不下，经常会为考试之类的事忧虑地失眠，也经常会因为人际关系的不好处，得不到想要的关心而哭泣。

甚至有些时候，觉得世界真的好冷漠，爸爸妈妈似乎只懂得关心我的学业和属世的生活。现在世界上的人，好像都是为吃吃喝喝攀比炫耀而活，所以他们都好忙，没空关心自己的心，更别说关心他人的心是否受伤。所以你心里受伤的感受我能懂。

在世上的委屈当然很多很多，我们不能想象有多少，但是我们不要害怕，因为主应许我们，不加给我们不能背负的重担。（原谅我不熟悉经文，所以不能把原话说出来，但经文大致是这个意思）。很多时候我们关心别人，爱别人，别人却不反过来给我们一样的爱，甚至还伤害我们，怎么办呢？是不是觉得特别的委屈，愤怒，无助？

其实很多时候我们关心别人爱别人的动机就不对，我们很多时候是为了获得他们的等同回报，等获得不到回报的时候，我们就难受，就埋怨，就厌烦，就心里论断人的不义。神却要我们心甘情愿地去爱。爱是不求自己的益处，在你决定去效法神爱人的时候，就不要求自己的益处了，因为你得的上次，神已经给你了，只不过是在天上存着呢。我们要有永久的盼望，不能只求这辈子过的开心。什么时候会心甘情愿了，什么时候我们就学会爱了，爱是我们人生最重的功课，我们要天天学习，天天长进，最后好交账。

你说，感受不到神的爱，其实神爱不爱你和你感受到感受不到是两码事。撒旦是个说谎者，他会经常在你心里说，神怎么不帮你，神肯定是轻视你，厌弃你，你爸爸都抛弃你和妈妈，天父也不喜欢你这个被抛弃的孩子。你看，他都不帮你，你的生活中依旧充满了眼泪，依旧没有想要的平安喜乐，所以，算了吧，我是没人爱的孩子，就这样吧。世界不公平，神也偏待人。

如果你要是专注你心里的感受（其实很多时候是撒旦的声音），那么你必定跌倒，退后，更加痛苦。甚至远离我们的救主。

但是我们信神，是要信他一切的话语，而不是信我们自己心里的感受。经上明明说：神不偏待人。

神从没有忘记你，这是个无需辩论的事实。

不要因着自己心里的感受就论断神是远离你了，我们不能相信自己的感受，因为有好多拦阻与迷惑，我们要信经商神给的应许，那就是神对我们说的话。不要觉得神没有给你爱你的证据，神爱你的证据都在圣经上写着。

说实话，我以前包括现在都在经历和你一样的感受，我最近觉得我找出我的问题所在了，我不读经，敷衍祷告，不听神的话，也不去和神好好说话，所以从此以后我要改，我要听神的话，也认真和神说话。

铮铮姐妹，不知道你的问题在哪里。遇到问题，不要觉得上帝不爱我们了，而是首先找找自己的问题，看是不是我们太专心心里的感受，属世的感受，而不是专注于神的教导和慈爱的宣告。

我们不能专注心里虚无的感受，而应该用神给的教导武装自己，希望姐妹你参加一下查经班，或者自己读经，好好认识咱们的天父，用天赋给咱们的信实的话，去击败撒旦，哈利路亚。

姐妹，让我们共勉吧，我们必能得胜，就像耶稣的一生，饱经忧患，最后还惨死于十架，却最终荣耀复活。我们注目在天上，必能得胜。圣上的日子何其短暂，不要太放在心上。神与我们同在。阿门。

愤怒的刺猬

以下是引用总想问问在2010-12-13 22:14:00的发言：

我觉得刺猬的这话可能是错的。

应该是“我们是上帝的儿女，也是上帝的奴仆”

或者：“我们要做上帝的儿女，而不是上帝的（不甘心的）奴仆”

不然，保罗不会自称耶稣基督的仆人了。

事实上那句不是我的原话。

 

我所要阐述的在这个帖子的8楼http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=60215

 

能理解的就理解，不能理解的，我也懒得与某个别人咬文嚼字、胡搅蛮缠（不是指问问哈）

 

 

铮铮

以下是引用彭雨颂在2010-12-14 14:38:00的发言：

铮铮姊妹，你好。我很同情你的遭遇，从你的话里，感觉你应该是个很脆弱敏感，极度渴望关爱的女生。

我的性格应该和你差不多，我多忧多疑，对什么都放不下，经常会为考试之类的事忧虑地失眠，也经常会因为人际关系的不好处，得不到想要的关心而哭泣。

甚至有些时候，觉得世界真的好冷漠，爸爸妈妈似乎只懂得关心我的学业和属世的生活。现在世界上的人，好像都是为吃吃喝喝攀比炫耀而活，所以他们都好忙，没空关心自己的心，更别说关心他人的心是否受伤。所以你心里受伤的感受我能懂。

在世上的委屈当然很多很多，我们不能想象有多少，但是我们不要害怕，因为主应许我们，不加给我们不能背负的重担。（原谅我不熟悉经文，所以不能把原话说出来，但经文大致是这个意思）。很多时候我们关心别人，爱别人，别人却不反过来给我们一样的爱，甚至还伤害我们，怎么办呢？是不是觉得特别的委屈，愤怒，无助？

其实很多时候我们关心别人爱别人的动机就不对，我们很多时候是为了获得他们的等同回报，等获得不到回报的时候，我们就难受，就埋怨，就厌烦，就心里论断人的不义。神却要我们心甘情愿地去爱。爱是不求自己的益处，在你决定去效法神爱人的时候，就不要求自己的益处了，因为你得的上次，神已经给你了，只不过是在天上存着呢。我们要有永久的盼望，不能只求这辈子过的开心。什么时候会心甘情愿了，什么时候我们就学会爱了，爱是我们人生最重的功课，我们要天天学习，天天长进，最后好交账。

你说，感受不到神的爱，其实神爱不爱你和你感受到感受不到是两码事。撒旦是个说谎者，他会经常在你心里说，神怎么不帮你，神肯定是轻视你，厌弃你，你爸爸都抛弃你和妈妈，天父也不喜欢你这个被抛弃的孩子。你看，他都不帮你，你的生活中依旧充满了眼泪，依旧没有想要的平安喜乐，所以，算了吧，我是没人爱的孩子，就这样吧。世界不公平，神也偏待人。

如果你要是专注你心里的感受（其实很多时候是撒旦的声音），那么你必定跌倒，退后，更加痛苦。甚至远离我们的救主。

但是我们信神，是要信他一切的话语，而不是信我们自己心里的感受。经上明明说：神不偏待人。

神从没有忘记你，这是个无需辩论的事实。

不要因着自己心里的感受就论断神是远离你了，我们不能相信自己的感受，因为有好多拦阻与迷惑，我们要信经商神给的应许，那就是神对我们说的话。不要觉得神没有给你爱你的证据，神爱你的证据都在圣经上写着。

说实话，我以前包括现在都在经历和你一样的感受，我最近觉得我找出我的问题所在了，我不读经，敷衍祷告，不听神的话，也不去和神好好说话，所以从此以后我要改，我要听神的话，也认真和神说话。

铮铮姐妹，不知道你的问题在哪里。遇到问题，不要觉得上帝不爱我们了，而是首先找找自己的问题，看是不是我们太专心心里的感受，属世的感受，而不是专注于神的教导和慈爱的宣告。

我们不能专注心里虚无的感受，而应该用神给的教导武装自己，希望姐妹你参加一下查经班，或者自己读经，好好认识咱们的天父，用天赋给咱们的信实的话，去击败撒旦，哈利路亚。

姐妹，让我们共勉吧，我们必能得胜，就像耶稣的一生，饱经忧患，最后还惨死于十架，却最终荣耀复活。我们注目在天上，必能得胜。圣上的日子何其短暂，不要太放在心上。神与我们同在。阿门。

听到姐妹的劝勉和鼓励真的很感动，谢谢你的安慰和理解

我会像姐妹说的一样，好好醒查自己，多祷告，多和上帝交通，我会努力的

也谢谢所有关心我安慰我鼓励我的兄弟姐妹，我相信我会靠着上帝和主的爱和保守，走过这段死荫的幽谷

心灵的归回

你不能信耶稣只信一半啊，把圣经上一切表明神爱我们的话给54了...这是不对的[em240]要改啊~~~~~~

青岛老猫

在我看来神是永远的王。

anewman

to eleazar

    谢谢你。你指出的我很赞同，也从来没有否认过。

    楼主的心态不对，基督徒的行为必须是一种报恩的行为，而非渔利。这是我说的主题，而非全然否认基督徒的善行，而是否认世人的渔利行为的善行。心态是一个根本问题，说到底是信心的问题。

    问：什么是做主的工？

    答：信神和他差来的耶稣基督。

    问：什么是信

    答：听了他的话，就去遵行。

   

上帝与人的关系有很多种，

创造者与被造者

王与选民

主人与仆人

父亲与儿子

丈夫与妻子

朋友

 

我们自己究竟是其中的几种，自己很清楚。这些关系全部可以重复，既是又是。

做了上帝的儿子，仍然可以领他的命令去做仆人，主耶稣就是这样不仅是是儿子又是仆人。

[此贴子已经被作者于2010-12-15 16:11:51编辑过]

ying

铮铮妹妹，请相信，弟兄姊妹们是在用各自的经历告诉你，神是爱我们的，神不会丢弃衪的每一个孩子的，尤其是在世上欠缺爱的孩子。我和你一样因在世上欠缺爱，所以上帝做了我的天父。我曾经也有过和你一样的怀疑，还不如你，因为我不仅是怀疑跌倒，而且是公然冒犯神，离弃神，当时所作现在都不敢想像，犯大罪了。当时教会的弟兄姊妹们为我祷告，可我自己心灰意冷，再也不愿亲近神，有四五年的时间吧，一直很冷淡，直到今年，经历了好多，特别是在生死关头，难以言传的奇妙。再回头想想这么多年的经历，我这时才悟到：其实神早就在用衪自己的方法引导我，引导我归向衪，并且要我不再只会喝奶，而且要长大要吃干粮。是衪的小羊，衪总会找回来的，期间也许要经历许多年，要经历许多事。可叹我自己以前虽名为基督徒，其实对上帝对基督教了解的太肤浅了，只是糊涂的基督徒，“道”在内心根本没有建立起来。

不管我们信或不信，不管我们如何摇摆，神的话安定在天，永不改变的。

相信我们，相信大家，不是道理，而是经历！

建议你多听听好的讲道，增强信心；祷告时想哭就让眼泪尽情地流，因为忧伤的心，主必不看轻的。

大家和你在一起，会为你祷告的，求主带领，走过这段死荫的幽谷。