老子是信上帝的吗？

anewman

其实，这些评论都是基于文字，说的东西也没有道的成分还是文字。 远志明弟兄引入“火凤凰”的意义是指向复活的盼望，他本质是希望人们放弃偶像龙的崇拜。 孔孟思想的根本是“律法”不是道，远弟兄非常清楚这一点，他怎么可能要复活什么孔孟思想呢？ 在他的观点里，远古之时人是敬拜上帝的，后来人才迷失了，救赎也是要人归回，归回本来人神和睦的日子。圣经中父亲盼着儿子回家，也是一个意思。不是复活什么孔孟思想文化。 我们读圣经为什么会被神的爱感动，而世界上的人读反而觉得神很可怕呢？是我们里面生命的本质不一样了。属灵的人就明白属灵的事，而不是拘泥于文字，一样的文字因为人的内里的不同你读出来的味道截然不同。

[此贴子已经被作者于2010-11-14 13:07:47编辑过]

多恩

以下是引用anewman在2010-11-14 13:07:00的发言：
其实，这些评论都是基于文字，说的东西也没有道的成分还是文字。

远志明弟兄引入“火凤凰”的意义是指向复活的盼望，他本质是希望人们放弃偶像龙的崇拜。

孔孟思想的根本是“律法”不是道，远弟兄非常清楚这一点，他怎么可能要复活什么孔孟思想呢？
在他的观点里，远古之时人是敬拜上帝的，后来人才迷失了，救赎也是要人归回，归回本来人神和睦的日子。圣经中父亲盼着儿子回家，也是一个意思。不是复活什么孔孟思想文化。

我们读圣经为什么会被神的爱感动，而世界上的人读反而觉得神很可怕呢？是我们里面生命的本质不一样了。属灵的人就明白属灵的事，而不是拘泥于文字，一样的文字因为人的内里的不同你读出来的味道截然不同。

[此贴子已经被作者于2010-11-14 13:07:47编辑过]

对对对，赞同赞同！！

愤怒的刺猬

我没说人靠好行为就能得救，我只说上帝知道谁会接受主耶稣， 不管人有没有机会听过上帝的名字。谁说过反对异教徒就是没爱心了？异教徒怎么了？异教徒拜偶像，神给他启示，突然有一天开始思考自己的偶像有问题，就不能背叛那些偶像接受真神吗？异教徒就永远都会是异教徒吗？我给人加什么罪名了吗？我不知道。您把上帝限制的太死了，要照你的意思，旧约那些不认识耶稣的人都该下地狱了，中国人也大多数都是在地狱里了，神造那么多人出来就是为了让他们在世上活一遭然后下地狱的？这跟神怜悯慈悲的属性相矛盾。你的观点都太主观，我不能同意！争论到此结束！

 

争论？

 

以你的水准，不够能力和我讨论什么，并不是因为你的圣经知识、神学程度，也不是你基本阅读理解能力以及逻辑能力烂的要命，也不是你东拉西扯不知所云这种缺乏讨论问题的基本素质的原因，而是你定意以你自己的推测，你自己所喜欢立场代替圣经的启示，不肯将自己的理性归正在圣经的启示之下。对于这样的人，我不会给他们上基本理论课，讲解圣经，剖析你发言中明确的问题，也不会再多说，因为这样的人，连上帝也争论不过你的。

 

其实楼主问问题之前，心里已有明确的答案，而且非常坚定，所以，楼主不是来讨论的，也不是来询问的，而是来宣告的。因此，大家没有和你对话的必要性，我们也坚决不接受你的宣告——老子《道德经》中的道跟圣经里的道是相同的，老子是上帝给中国人的先知；因为这是与圣经启示相悖的。凡是神的儿女必坚拒。

 

之所以再次回复，是为别的看帖人的缘故；再简单总结一下这个帖子：

 

1。全本圣经没有这样的启示：一个人完全不知道福音，完全不知道上帝，而上帝却在假设他听到福音是否会接受以决定他是否可以得救，所以这样的谬论——（上帝可能知道一个人会接受福音，所以这个人就算信上帝，就可以得救；一个人不知道福音却能接受救主）也完全不符合真理；

 

一个人能否成为上帝的儿女在于上帝的拣选，是出于上帝绝对的主权，而并非人的自由意志左右上帝的旨意。

 

而以楼主的观点，逻辑推演开来，那么就是我们不必再传什么福音，因为一个人能否得救在于”上帝知道他听到福音后会不会信上帝“，自然，我们不必传福音，那么冒死开荒的宣教士都是没事找事。

 

 

2。圣经是上帝给人类的特殊启示，唯有通过特殊启示才能认识上帝，知道上帝是怎么样的一位上帝，并知道上帝给人类的救赎之路。唯有听道而信道，选择救主的人才能得救。

 

《罗马书》 10：13 因为“凡求告主名的，就必得救。” 
《罗马书》 10：14 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？
《罗马书》 10：17 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。

 

 世界任何的宗教哲学，无论是多高的智慧结晶，都只是人类对于普遍启示的回应，并非是来自上帝的启示，绝对不能与圣经及圣经里任何一卷书同权威，精读这些书籍也绝不能知晓救恩并得着永生。

 

3。在旧约时期，上帝只拣选了以色列民作为自己的子民，这是圣经的启示。楼主断然否决了上帝的启示。

 

《阿摩司书》 3：2  “在地上万族中，我只认识你们；因此，我必追讨你们的一切罪孽。” 

《申命记》 7：6  因为你归耶和华你　神为圣洁的民，耶和华你　神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。 
《申命记》 7：7  耶和华专爱你们，拣选你们，并非因你们的人数多于别民，原来你们的人数在万民中是最少的。 
《申命记》 10：15  耶和华但喜悦你的列祖，爱他们，从万民中拣选他们的后裔，就是你们，像今日一样。 
《申命记》 14：2  因为你归耶和华你　神为圣洁的民，耶和华从地上的万民中，拣选你特作自己的子民。 

《以弗所书》 2：11 所以你们应当记念，你们从前按肉体是外邦人，是称为没受割礼的，这名原是那些凭人手在肉身上称为受割礼之人所起的。 
《以弗所书》 2：12 那时，你们与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，并且活在世上没有指望，没有　神。

 

 
4。世界上无论神者也好，异教徒也好，他们能够得救，是因为他们听闻福音，上帝的恩典临到他们，他们悔改归正才能得救。

 

旧约那些不认识耶稣的人都该下地狱了，中国人也大多数都是在地狱里了，神造那么多人出来就是为了让他们在世上活一遭然后下地狱的？这跟神怜悯慈悲的属性相矛盾。

[/quote]

 

楼主竟然把人下地狱的责任归咎于上帝吗？

 

人要下地狱，是因为人类犯了罪，这是人类应得的，上帝不欠你们什么。

 

上帝将得救的恩赐下，完全是上帝的恩典，是人类不配得的。上帝愿意怜悯谁就怜悯谁。你提上帝的怜悯慈爱时，也不要忘记上帝的圣洁与公义。

 

而按楼主的逻辑，上帝这么怜悯慈悲，是否不应该有地狱的存在，或者你持守人人得救的普救论？在这里告诉你们，无论是哪种，都是二千年以来教会所不接受的。

 

关于老子、道德经，普遍启示、特殊启示，以前已讨论过多次，有很多详细的阐述，有追求真理之心的人，可以自行搜索论坛里相应的文章。

 

在这里补充一个文件：是ICCP信仰宣言中的一篇，供参考

关于不信者永远的命运：

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&id=59350&page=1&star=3

 

 

[此贴子已经被作者于2010-11-14 20:00:23编辑过]

默读忧伤

人类最大的悲哀是总以为自己可以审判上帝，结果发现是上帝审判自己。

铮铮

道德经相当于道教的圣经，怎么能拿来归到基督教这边，道教把老子当神，道教信仰三清，里面就有老子

我真是想不明白为什么那么多人愿意把老子和我们基督教混到一起

老子，孔子，我都觉得像楼上有位朋友说的，都是在宣扬“奴性”至上

[此贴子已经被作者于2010-11-15 9:06:02编辑过]

铮铮

非常赞同17楼的

200207

 

弟兄的观点！

耶治羊

道德经说的道生一，与圣经感觉相像但不是相同，里面的内容讲的是这个世界是相对的不断变化的而且没有结束，和易经，马哲等的哲学对这个世界的描述是大致一样的，易经没人能算的百分之百准确，这本道德经所说的道，老子用语言无法呈现实体，只是通过语言给了大家感觉，感觉这个世界确实是相对的不断变化的，各种变化的道理，所以觉得是对的，但圣经里的太初有道的道明确是主耶稣基督，是奇妙策士和平的君永在的父，信耶稣是为人的罪死在十字架上，接受耶稣作自己的救主就能罪得赦免，成为神的儿子，最后进入神的国永远和上帝在一起。老子，无论谁只要在地上，有肉体，他肯定还是有罪的人，所以他心灵的产品肯定有不对的地方，最明显的地方是他告诉人如何靠悟性得道在世界趋利避害得到提升，这是在世界上的每个人都想的，基督徒也想，但途径相反，我们的各方面的完全是神的工作，我们要做的就是顺服听道行道，道德经实际还是世界上的罪人用的成圣的方法，靠自己实际靠的是魔鬼邪灵，似是而非魔鬼的东西。

 

[此贴子已经被作者于2010-11-17 1:56:35编辑过]

001

道、悉、儒是预备给上根利器之人的

圣经旧约是用来管教落后愚昧的以色列人之用

圣经新约向世人显明神的救恩

基督教的“回到父那里去”与

道家的“归根复命”

悉家的“明心见性”

儒家的“明明德”

其实说的是一回事

多恩

以下是引用耶治羊在2010-11-17 1:51:00的发言：

道德经说的道生一，与圣经感觉相像但不是相同，里面的内容讲的是这个世界是相对的不断变化的而且没有结束，和易经，马哲等的哲学对这个世界的描述是大致一样的，易经没人能算的百分之百准确，这本道德经所说的道，老子用语言无法呈现实体，只是通过语言给了大家感觉，感觉这个世界确实是相对的不断变化的，各种变化的道理，所以觉得是对的，但圣经里的太初有道的道明确是主耶稣基督，是奇妙策士和平的君永在的父，信耶稣是为人的罪死在十字架上，接受耶稣作自己的救主就能罪得赦免，成为神的儿子，最后进入神的国永远和上帝在一起。老子，无论谁只要在地上，有肉体，他肯定还是有罪的人，所以他心灵的产品肯定有不对的地方，最明显的地方是他告诉人如何靠悟性得道在世界趋利避害得到提升，这是在世界上的每个人都想的，基督徒也想，但途径相反，我们的各方面的完全是神的工作，我们要做的就是顺服听道行道，道德经实际还是世界上的罪人用的成圣的方法，靠自己实际靠的是魔鬼邪灵，似是而非魔鬼的东西。

 

[此贴子已经被作者于2010-11-17 1:56:35编辑过]

这个说法比较接受～

[此贴子已经被作者于2010-11-17 5:48:26编辑过]

多恩

以下是引用愤怒的刺猬在2010-11-14 19:56:00的发言：

 

争论？

 

以你的水准，不够能力和我讨论什么，并不是因为你的圣经知识、神学程度，也不是你基本阅读理解能力以及逻辑能力烂的要命，也不是你东拉西扯不知所云这种缺乏讨论问题的基本素质的原因，而是你定意以你自己的推测，你自己所喜欢立场代替圣经的启示，不肯将自己的理性归正在圣经的启示之下。对于这样的人，我不会给他们上基本理论课，讲解圣经，剖析你发言中明确的问题，也不会再多说，因为这样的人，连上帝也争论不过你的。

 

其实楼主问问题之前，心里已有明确的答案，而且非常坚定，所以，楼主不是来讨论的，也不是来询问的，而是来宣告的。因此，大家没有和你对话的必要性，我们也坚决不接受你的宣告——老子《道德经》中的道跟圣经里的道是相同的，老子是上帝给中国人的先知；因为这是与圣经启示相悖的。凡是神的儿女必坚拒。

 

之所以再次回复，是为别的看帖人的缘故；再简单总结一下这个帖子：

 

1。全本圣经没有这样的启示：一个人完全不知道福音，完全不知道上帝，而上帝却在假设他听到福音是否会接受以决定他是否可以得救，所以这样的谬论——（上帝可能知道一个人会接受福音，所以这个人就算信上帝，就可以得救；一个人不知道福音却能接受救主）也完全不符合真理；

 

一个人能否成为上帝的儿女在于上帝的拣选，是出于上帝绝对的主权，而并非人的自由意志左右上帝的旨意。

 

而以楼主的观点，逻辑推演开来，那么就是我们不必再传什么福音，因为一个人能否得救在于”上帝知道他听到福音后会不会信上帝“，自然，我们不必传福音，那么冒死开荒的宣教士都是没事找事。

 

 

2。圣经是上帝给人类的特殊启示，唯有通过特殊启示才能认识上帝，知道上帝是怎么样的一位上帝，并知道上帝给人类的救赎之路。唯有听道而信道，选择救主的人才能得救。

 

《罗马书》 10：13 因为“凡求告主名的，就必得救。” 
《罗马书》 10：14 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾听见他，怎能信他呢？没有传道的，怎能听见呢？
《罗马书》 10：17 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。

 

 世界任何的宗教哲学，无论是多高的智慧结晶，都只是人类对于普遍启示的回应，并非是来自上帝的启示，绝对不能与圣经及圣经里任何一卷书同权威，精读这些书籍也绝不能知晓救恩并得着永生。

 

3。在旧约时期，上帝只拣选了以色列民作为自己的子民，这是圣经的启示。楼主断然否决了上帝的启示。

 

《阿摩司书》 3：2  “在地上万族中，我只认识你们；因此，我必追讨你们的一切罪孽。” 

《申命记》 7：6  因为你归耶和华你　神为圣洁的民，耶和华你　神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。 
《申命记》 7：7  耶和华专爱你们，拣选你们，并非因你们的人数多于别民，原来你们的人数在万民中是最少的。 
《申命记》 10：15  耶和华但喜悦你的列祖，爱他们，从万民中拣选他们的后裔，就是你们，像今日一样。 
《申命记》 14：2  因为你归耶和华你　神为圣洁的民，耶和华从地上的万民中，拣选你特作自己的子民。 

《以弗所书》 2：11 所以你们应当记念，你们从前按肉体是外邦人，是称为没受割礼的，这名原是那些凭人手在肉身上称为受割礼之人所起的。 
《以弗所书》 2：12 那时，你们与基督无关，在以色列国民以外，在所应许的诸约上是局外人，并且活在世上没有指望，没有　神。

 

 
4。世界上无论神者也好，异教徒也好，他们能够得救，是因为他们听闻福音，上帝的恩典临到他们，他们悔改归正才能得救。

 

旧约那些不认识耶稣的人都该下地狱了，中国人也大多数都是在地狱里了，神造那么多人出来就是为了让他们在世上活一遭然后下地狱的？这跟神怜悯慈悲的属性相矛盾。

[/quote]

 

楼主竟然把人下地狱的责任归咎于上帝吗？

 

人要下地狱，是因为人类犯了罪，这是人类应得的，上帝不欠你们什么。

 

上帝将得救的恩赐下，完全是上帝的恩典，是人类不配得的。上帝愿意怜悯谁就怜悯谁。你提上帝的怜悯慈爱时，也不要忘记上帝的圣洁与公义。

 

而按楼主的逻辑，上帝这么怜悯慈悲，是否不应该有地狱的存在，或者你持守人人得救的普救论？在这里告诉你们，无论是哪种，都是二千年以来教会所不接受的。

 

关于老子、道德经，普遍启示、特殊启示，以前已讨论过多次，有很多详细的阐述，有追求真理之心的人，可以自行搜索论坛里相应的文章。

 

在这里补充一个文件：是ICCP信仰宣言中的一篇，供参考

关于不信者永远的命运：

http://www.jonahome.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=21&id=59350&page=1&star=3

 

 

[此贴子已经被作者于2010-11-14 20:00:23编辑过]

我们说的根本不是一个层面的东西，你讲的我都赞同，可这些不是我想要的答案。可能你没读过道德经，无法给我有关道德经方面的解说。也怪我的中文太差，不能准确表达我想问的，确实东拉西扯了很多没用的。我没有想要宣告什么，我就想知道一些关于道德经，关于老子的东西，只是看到前面有些朋友回复的，引发了自己的一些想法而已。你的语言表达能力，逻辑思维能力都太强，我确实没能力跟你讨论，你对《圣经》的理解和知识让我羡慕，我更没能力跟你辩驳。谢谢你对我问题的回应，批评和教导，如果你感觉跟我说话不费劲的话，欢迎继续教导。

[此贴子已经被作者于2010-11-17 6:34:23编辑过]