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楼主: nycx
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[分享]关乎基督神性与人性的辩论(马丁路德)

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发表于 2010-9-6 19:36 | 显示全部楼层
以下是引用777777在2010-9-6 19:22:00的发言:

人子耶稣的肉身,是母亲玛利亚所生,当然是受造物。

 

神子基督的人性,是亘古就已经先存,是非受造的。无罪的亚当就是照基督的人性而造的。(从完美的人性而论,似乎也是神性)

 

无论怎么样,古教会正统基督论是坚持耶稣基督肉身是受造物,这是道成肉身的意义所在,基督正是因为有了普通人类一样的肉身,祂胜过撒旦的试探、以及经历十字架的苦难才有真实的意义。所以耶稣基督才能成为非受造和受造物之间的伟大中保,成为独一的救赎主。因为圣子具有神人二性。

 

所以否定人子耶稣的肉身是受造物,是不读古教会正统神学,盲目崇拜唐崇荣的结果。这个问题是很严肃的一个重大问题,关乎救主耶稣的十架救赎的。

你这撒谎之灵,你在旷野言辞凿凿的反对基督肉身受造,到这里又变成支持基督肉身受造,现在旷野对于基督受造论都给予封杀,你在那边没市场了,所以想在这边撒野吗,支持约拿的气质,该扫不扫也不对,我从nycx和为什么428的被扫看到你的将要被扫。

[此贴子已经被作者于2010-9-6 19:37:37编辑过]
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发表于 2010-9-6 19:38 | 显示全部楼层

我们从神学哲理来论证一下:如果人子耶稣的肉身是非受造,那么会造成怎样的神学矛盾?

 

1.如果人子耶稣的肉身是非受造,那么人子耶稣的肉身就是自有永有的,这是绝对违背圣经记载的,人子耶稣的肉身是出身于二千多年前,玛利亚所生。既然人子耶稣的肉身有出生日,那么就不是起初就有的,就是受造的。

 

2.如果人子耶稣的肉身是非受造,那么人子耶稣十架受苦失去意义了。

 

 

 

待续。。。

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发表于 2010-9-6 19:39 | 显示全部楼层
建议约拿扫除灵恩派异端7777777和他的歪理邪说。
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发表于 2010-9-6 19:47 | 显示全部楼层
普世基督教会的正统立场:

 

根据《迦克墩信经》、路德宗《协和信条》和东正教《非拉热的大问答》等重要信经、信条的原文,普世基督教会正统各宗派天主教、更正教、东正教,全都明确承认马利亚是“上帝之母”(Theotokos)。亚他那修更表示,不承认马利亚为“上帝之母”,就是不承认“道成肉身”。”(参亚他那修著《驳亚流派演讲集》/Orations against Arians3.14,以及冈察雷斯《基督教思想史》第十三章)

 

1,《迦克墩信经》在论及基督的神性与人性说:

 

“按神性说,在万世之先,为父所生,按人性说,在晚近时日,为求拯救我们,由上帝之母,童女马利亚所生”。

 

2,路德宗信条《协和信条》第八条“论基督的位格”:

 

“因此,我们相信,教训人,并宣认:童女马利亚所怀孕生产的,不只是一个人,而真是上帝的儿子;所以她配称为上帝之母,也真是上帝之母。”

 

3,东正教信条《非拉热的大问答》:

 

第一八九问。至圣童女称为上帝之母是什么意思?

 

虽然耶稣基督不是按他的神性,而是按他的人性由她生的,可是她称为上帝之母仍是对的;因为她所孕生产的基督已经是,并永远是真上帝。

  

4,加尔文《基督教要义》第二卷14.5(生活·读书·新知三联书店版·上册·第470页):

 

“我们必须远离聂斯脱利(Nestorius,即涅斯多留)的谬论,他分裂基督神、人的本性而不是对此做区分,以致捏造了两位基督!然而圣经的教导彻底地驳倒这异端:圣经用‘神的儿子’这称呼指由童女马利亚所生的那位(路1:32p.),马利亚本身也被称为‘主的母亲’(路1:43p.)。”

 

另外,将聂斯脱利与李常受比较一下,我们会发现,李常受比前者的错误更为严重。李常受的“子化论”(sonize)宣称耶稣有两次出生:

 

“……在祂复活以前,祂的人性还没有‘子化’,还没有被标明为神的儿子……藉着复活,祂的人性被子化……”

 

主耶稣有两次出生。首先,祂由马利亚生为人子。然后,在三十三年以后,祂被钉十字架、埋葬、并从死人中复活。藉着复活,祂有了第二次的出生。作为人,祂在复活里生为神的儿子。因此,在祂的第一次出生里,祂是由马利亚生为人的儿子;在祂的第二次出生里,祂是在复活里由神生为神的儿子。”(李常受《新约总论》之《基督—祂的身位(一)》)

 

李常受错误地认为马利亚生的不是神的儿子,复活以后耶稣才“子化”为神的儿子。这是典型的“嗣子论”。

 

前已提及,李常受召会的《新约圣经恢复本》之《启示录》2:18注释3 这样宣称:“背道的罗马天主教极力强调基督是马利亚的儿子……”

 

聂斯脱利虽然不同意马利亚为“上帝之母”的说法,但他认为可以改称马利亚为“基督之母”。(参翁雅各《如何识别异端》第45页)李常受连“基督是马利亚的儿子”这种说法都反对,可见其分裂基督位格、分裂基督神人二性的谬误更甚于聂斯脱利!

 

总之,李常受地方召会、水流职事站的立场完全违背圣经。

 

说明:

 

在古代教会,在亚他那修等教父看来,承认马利亚是“上帝之母”,是和“道成肉身”息息相关的、一个非常神学性的宣称。但是在平信徒看来,承认马利亚是“上帝之母”,似乎是给予马利亚一个至高无上的地位,甚至让人去拜马利亚,这肯定不对。

今天,我们从基督论正统教义的角度,重申马利亚是“上帝之母”,是要强调马利亚所生的耶稣就是神,就是圣子上帝,是为基督的“道成肉身”作见证;而马利亚的地位和众人一样,也需要救赎,并不高于众人,她决不能成为基督徒敬拜或祈祷的对象。这个区分极其重要。

[此贴子已经被作者于2010-9-6 19:53:03编辑过]
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发表于 2010-9-6 20:19 | 显示全部楼层

诗2:7  受膏者说,我要传圣旨。耶和华曾对我说,你是我的儿子,我今日生你。
徒13:33  神已经向我们这作儿女的应验,叫耶稣复活了。正如诗篇第二篇上记着说,你是我的儿子,我今日生你。

来1:5  所有的天使,神从来对那一个说,你是我的儿子,我今日生你。又指着那一个说,我要作他的父,他要作我的子。
来5:5  如此,基督也不是自取荣耀作大祭司,乃是在乎向他说,你是我的儿子,我今日生你。的那一位。

zebrazebra看您对信条和李的教训都有些了解,现请教您一件事,上述圣经中“我今日生你”的“今日”指的是哪一日?

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发表于 2010-9-6 22:43 | 显示全部楼层

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-8 0:11:15编辑过]
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发表于 2010-9-7 08:05 | 显示全部楼层
以下是引用飞鹰1在2010-9-6 20:19:00的发言:

诗2:7  受膏者说,我要传圣旨。耶和华曾对我说,你是我的儿子,我今日生你。
徒13:33  神已经向我们这作儿女的应验,叫耶稣复活了。正如诗篇第二篇上记着说,你是我的儿子,我今日生你。

来1:5  所有的天使,神从来对那一个说,你是我的儿子,我今日生你。又指着那一个说,我要作他的父,他要作我的子。
来5:5  如此,基督也不是自取荣耀作大祭司,乃是在乎向他说,你是我的儿子,我今日生你。的那一位。

zebrazebra看您对信条和李的教训都有些了解,现请教您一件事,上述圣经中“我今日生你”的“今日”指的是哪一日?

 

指圣子在“永恒”中的受生。

 

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发表于 2010-9-7 08:18 | 显示全部楼层
以下是引用飞鹰1在2010-9-6 20:19:00的发言:

诗2:7  受膏者说,我要传圣旨。耶和华曾对我说,你是我的儿子,我今日生你。
徒13:33  神已经向我们这作儿女的应验,叫耶稣复活了。正如诗篇第二篇上记着说,你是我的儿子,我今日生你。

来1:5  所有的天使,神从来对那一个说,你是我的儿子,我今日生你。又指着那一个说,我要作他的父,他要作我的子。
来5:5  如此,基督也不是自取荣耀作大祭司,乃是在乎向他说,你是我的儿子,我今日生你。的那一位。

zebrazebra看您对信条和李的教训都有些了解,现请教您一件事,上述圣经中“我今日生你”的“今日”指的是哪一日?

哈哈,看来也答不出来。

 

徒13:33  神已经向我们这作儿女的应验,叫耶稣复活了。正如诗篇第二篇上记着说,你是我的儿子,我今日生你。

从上节经文来看,应该是复活之日。

 

既然是复活之日才生为神的儿子,那么应该是指着他的“人性”说的吧,因为“神性”从道成肉身时就是神的儿子。

 

这样,你所批评的下面这段话,应该算是按正意解释圣经的啊。

 

(以下属引用)

另外,将聂斯脱利与李常受比较一下,我们会发现,李常受比前者的错误更为严重。李常受的“子化论”(sonize)宣称耶稣有两次出生:

 

“……在祂复活以前,祂的人性还没有‘子化’,还没有被标明为神的儿子……藉着复活,祂的人性被子化……”

 

主耶稣有两次出生。首先,祂由马利亚生为人子。然后,在三十三年以后,祂被钉十字架、埋葬、并从死人中复活。藉着复活,祂有了第二次的出生。作为人,祂在复活里生为神的儿子。因此,在祂的第一次出生里,祂是由马利亚生为人的儿子;在祂的第二次出生里,祂是在复活里由神生为神的儿子。”(李常受《新约总论》之《基督—祂的身位(一)》)

 

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发表于 2010-9-7 08:20 | 显示全部楼层
以下是引用zebrazebra在2010-9-7 8:05:00的发言:

 

指圣子在“永恒”中的受生。

 

哦,是指“永恒”中的受生?

 

其他弟兄姐妹有异议吗?请教了。

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发表于 2010-9-7 08:35 | 显示全部楼层
以下是引用zebrazebra在2010-9-7 8:05:00的发言:

 

指圣子在“永恒”中的受生。

 

这是错误的,因为这里有一个“今日”。这里的“生”是指人子耶稣的降生。

 

圣子在“永恒”中的首生,是没有“今日”的,圣经所启示是在万有以先---起初(太初),太初有道。

 

首生----神子基督是先存的神圣时序(永恒本身),没有“今日”

降生----人子耶稣是有一个出生日,有“今日”

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