祷告可以改变“预定”吗？

agapao

以下是引用777777在2010-9-7 19:44:00的发言：

……

1.弄泥----神的预定
2.“回转”或“为恶”-----人的自由意志
3.后悔-----人的自由意志改变了神的预定

耶利米书18章“窑匠的家”有力支持了阿米念主义的观点。

[此贴子已经被作者于2010-9-7 19:46:18编辑过]

 

人的自由意志可以改变神的预定吗？

777777

以下是引用agapao在2010-9-9 8:47:00的发言：

 

人的自由意志可以改变神的预定吗？

可以，神以窑户弄泥之启示应许我们，悔改或继续为恶，叫神的预定后悔。

小脚印

以下是引用777777在2010-9-9 9:01:00的发言：

可以，神以窑户弄泥之启示应许我们，悔改或继续为恶，叫神的预定后悔。

是吗?神的后悔和我们中国人理解的后悔一样吗?如果神的预定都能改变,那么,也只不过是你认为的神罢了,
寒46:10神从起初指向末后的事,从古时言明未成的事,说:我的筹算必立定,凡我所喜悦的,我必成就,
难道神按还要按人的心意来成就他所预定的事吗?

777777

以下是引用小脚印在2010-9-9 9:50:00的发言：

是吗?神的后悔和我们中国人理解的后悔一样吗?如果神的预定都能改变,那么,也只不过是你认为的神罢了,
寒46:10神从起初指向末后的事,从古时言明未成的事,说:我的筹算必立定,凡我所喜悦的,我必成就,
难道神按还要按人的心意来成就他所预定的事吗?

我只信圣经神自己的启示，圣经明确记载“神的后悔”

小脚印

问题是你把神的后悔当成是一种神是变化无常了!这里仅是神感情的一种表达,对人犯罪的伤痛.没有像你那样解释圣经的.

777777

以下是引用小脚印在2010-9-9 10:28:00的发言：
问题是你把神的后悔当成是一种神是变化无常了!这里仅是神感情的一种表达,对人犯罪的伤痛.没有像你那样解释圣经的.

神不是那种加尔文预定论的上帝，神是圣经启示的上帝。圣经启示神会后悔，我们就必须相信这是神的爱和公义，而不是你想象的变化无常了。

 

在加尔文和圣经矛盾时，我们只能选择圣经的启示，而不管他何等有名望。

392774536

请问，如果按你的说法那些终身没有认识主，也没有寻求主的人，原因是不是上帝就没有预定他们得救呢？ 因为神预定一个人得救所以他也会去寻求真理，会有渠道认识神，那些没认识你主，没有寻求主的，就是神预定他下地狱，若是如此试问：神的公义何在？

刚强仁爱谨守

看见此帖的弟兄姐妹们！！！！

 

如果神预定了谁谁可以得救！

 

那么你如何确信自己是预定的呢？

 

既然是预定的，那么是神故意让犹大灭亡的啦？？

 

难道神不希望犹大得救？？

 

如此说来！神就是作恶的神了！

 

神就是爱，他愿意万人得救！

 

那么不得救的，不是神不爱他们，是因为他们不肯悔改归向神！

 

《以赛亚书》

44：22

我涂抹了你的过犯，像厚云消散；我涂抹了你的罪恶，如薄云灭没。你当归向我，因我救赎了你。”

 

《使徒行传》	3：19	所以你们当悔改归正，使你们的罪得以涂抹；这样，那安舒的日子就必从主面前来到，
《使徒行传》	3：20	主也必差遣所预定给你们的基督耶稣降临。

[此贴子已经被作者于2010-9-10 12:20:41编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用392774536在2010-9-10 12:05:00的发言：
请问，如果按你的说法那些终身没有认识主，也没有寻求主的人，原因是不是上帝就没有预定他们得救呢？
因为神预定一个人得救所以他也会去寻求真理，会有渠道认识神，那些没认识你主，没有寻求主的，就是神预定他下地狱，若是如此试问：神的公义何在？

问这个问题之前，我们先问问自己，我们真的懂什么是神的恩典吗？恩典，恩典，恩典！！！！

 

恩典不在公义之中，神的公义是每个人都应该下地狱。人下狱，不是因为上帝没有预定他，而是因为自己的罪。

 

恩典是神的主权范围里，恩典是人不配得的。

 

如果我今天送这里某位姊妹一个月饼，送给了她，却没有送给你们，你们有资格质问我，为什么不送你吗？呵。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-10 20:42:46编辑过]

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 (弗 1:4-12)

就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；

又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分，

使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。

我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。

这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的；

都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，

要照所安排的，在日期满足的时候，使天上、地上、一切所有的都在基督里面同归于一。

我们也在他里面得（或作：成）了基业；这原是那位随己意行、做万事的，照着他旨意所预定的，

叫他的荣耀从我们这首先在基督里有盼望的人可以得着称赞。