[注意]刘志雄的致命的错误解经法

竭诚为主

以下是引用阿莎在2010-8-1 23:10:00的发言：

不想说。因为不想论断人，免得被论断。

 

各人听的不一样，有人觉得好，有人觉得不好，因为每个人的境遇不同，都可以理解。只要听的人受益就好，觉得不受益，可以不听。

 

 

是的 同样的话 各人理解不一样

为什么428

以下是引用阿莎在2010-8-1 23:10:00的发言：

不想说。因为不想论断人，免得被论断。

 

各人听的不一样，有人觉得好，有人觉得不好，因为每个人的境遇不同，都可以理解。只要听的人受益就好，觉得不受益，可以不听。

那说说你喜欢听谁的讲道，大家给你参考参考。

阿莎

以下是引用为什么428在2010-8-1 23:16:00的发言：

那说说你喜欢听谁的讲道，大家给你参考参考。

我没有特定喜欢的讲道人，原来喜欢刘志雄的，后来因为在婚姻的问题上听了他说的，吓我一跳，就没再听了。

 

我也在找一个我喜欢听的讲道人，至今还没找到一个特别喜欢的。我多是看圣经，然后看基督方面的电影，近来看了好多记录片，叫《圣经之谜》，但是最后都是没答案的。

 

近来也阅读了大量的文献资料，我从圣经的开卷看起，直看到基督教历史，一直在思考为什么一神教上帝在全球如此广泛地传播？以及基督教是如何发展起来的。里中问题好多，人也看的有点混乱了，嘿嘿。比如：耶和华的名字是如何来的？是谁先信的耶和华？耶和华的名是如何传播开来的？耶和华是谁？太多问题了，真是觉得我渺小啊，只能一知半解。在人类的追求中，人类的历史长河中，我只能算是一粒沙子。但是上帝看为宝贵，这个是基督教吸引人的地方。

 

近期我基本上钻这里边去了。

为什么428

刘志雄包括他老婆的婚姻讲座我几乎听遍了，到底什么观点会让你不能接受。

小雨的春天

楼上的，可能是这个：刘长老的婚姻观了提出——男人独居不好，女人独居（不嫁）非常好！

 

很多弟兄姊妹认为，这是违反伦理学和中国文化起冲突，还有女人若不嫁，男人怎么解决独居不好的问题？

 

其实这个问题是具备反弹的观点，我个人认为是认同刘长老的观点，因为女人独居（不嫁）确实是非常好，但是不是每个女人都具备那样的恩赐，也就说大多数的女人都要嫁的，因有生理上因素及十字架的功课问题。只是很多认为这种观念不好的弟兄姊妹，在理解上存在着一些偏差，他们认为全部的女人都不嫁，忽略这种需要独身恩赐的特殊性。

 

额外提提：女人独居非常好，一方面教会姊妹多，可以不用嫁给外邦人而苦恼；另一方面，对神持守忠贞和纯洁，这是个美好的见证。

 

不要以自我的传统文化观念来评判圣经的启示，也不要杞人忧天地认为，因个别的女人不结婚，世界就会断代。如果开放生二胎，光一个中国，就不得了了。！

小雨的春天

以下是引用十架窄路在2010-7-28 20:17:00的发言：
 

刘志雄的致命的错误解经法

 

      刘志雄在解经上犯了一个致命的错误，就是不“按正意分解真理的道”，以经解经，而是用亚里斯多德的三段论法的逻辑学来推理解经。这岂有不错之理。

      在“基督学房”

      一、刘志雄讲：凡物质界都是被造的，

                           耶稣的肉身是物质的，

                           所以耶稣是受造的。

      [分辨]：          耶稣说：“从天上来的，是在万有之上，从地上来的是属于地”

                          （约3： 31）

                           “你们是从下头来的，我是从上头来的。你们是属这世界的，我不是属

                             这世界的。”（约8：23）

                            主耶稣是“神在肉身显现”的，是“道成了肉身”从天上来的。不是受

                            造的。

      二、刘志雄讲：凡从母腹中所生的都是被造的，

                           耶稣是从母腹中所生的，

                           所以耶稣是受造的。

      [分辨]：         耶稣的肉身是由圣灵感孕而有，借马利亚的腹降生的，而不是从父母的精

                           子、卵子的结合而有从亚当而生的。而且刘志雄的这个命题的前题错

                           误，“凡从母腹中所生的都是被造的”就已经错了。

      三、刘志雄讲：凡受造的人都会死，

                           耶稣会死，

                           所以耶稣是受造的。

      [分辨]：        耶稣的死和普通被造之人的死不能同日而语。所有被造的人都是为自己

                          的罪而死（“罪的工价乃是死”）。但耶稣却是无罪的，他是为我们的

                          罪而死。他的死是将命舍去，“没有人夺我的命去”（约10：18）他有

                          权舍去，也有权取回来。

                          这怎能与受造的人的生命是被死亡夺去相提并论呢？

      四、刘志雄讲：凡人都是被造的，

                           耶稣是人，

                           所以耶稣是被造的。

      [分辨]：        耶稣是神性之人；是道的化身，是神取了人的样式……，与一般普通受

                         造的人不能同日而语，相提并论。受造的人是从亚当来的，是有罪性的，

                         耶稣却是从神来的是没有罪性的。

                          若按刘志雄的这种逻辑推理解经法，就可能得出以下的理论：

      五、马利亚是耶稣的母亲，

            耶稣是神，

            所以马利亚是神的母亲。

            这显然是错误的，是荒唐的。

            逻辑对了，不等于真理对了。

       六、刘志雄还善于用反证法的诡辩术来解经：

             他讲：“圣经没有一个地方说他的身体不是受造”，因此可知耶稣的身体是被造的。

             这种理论的危险性就是：只要圣经没有说有的都是无；圣经没有说无的都是有。只

             要圣经没有说是错的都是对；圣经没有说是对的都是错。

             如法炮制：圣经中没有一个地方说耶稣没有结婚，因此可知耶稣是结了婚的。

             刘志雄还讲：“圣经没有一个地方说耶稣的身体不是被造的”，因此耶稣是受造的。

            “圣经没有一个地方说‘造’字不能用在基督身上”，因此耶稣是受造的。

             如法炮制：圣经中没有一个地方说耶稣没有吸毒没有赌博。因此可认为耶稣吸毒

              赌博。

             刘志雄的解经法害死人了！

             一切混乱与错道、异端，都是来源于错误的解经法。

[此贴子已经被人怕出名猪怕壮于2010-7-29 16:06:33编辑过]

 

当我回复这个帖子的时候，真是啼笑皆非。一方面，楼主是一厢情愿，另一方面，楼主是浅薄典型，第三方面，楼主用心不善。

 

一方面，作为一个知名的传道人，会连耶稣的神性人性这些基本都分不清楚吗？

另一方面，以上那样的解经的矛头焦点，是否直指“耶稣是被造”的吗？作为一个听众，你要是连基本的分辨力都没有，就不要随便论断。

第三方面，你若是谦卑的弟兄，你的护道态度和你文中的用词，已经显明你的人格，或者真的是你被撒旦所利用了！

竭诚为主

以下是引用小雨的春天在2010-8-2 18:24:00的发言：

楼上的，可能是这个：刘长老的婚姻观了提出——男人独居不好，女人独居（不嫁）非常好！

 

很多弟兄姊妹认为，这是违反伦理学和中国文化起冲突，还有女人若不嫁，男人怎么解决独居不好的问题？

 

其实这个问题是具备反弹的观点，我个人认为是认同刘长老的观点，因为女人独居（不嫁）确实是非常好，但是不是每个女人都具备那样的恩赐，也就说大多数的女人都要嫁的，因有生理上因素及十字架的功课问题。只是很多认为这种观念不好的弟兄姊妹，在理解上存在着一些偏差，他们认为全部的女人都不嫁，忽略这种需要独身恩赐的特殊性。

 

额外提提：女人独居非常好，一方面教会姊妹多，可以不用嫁给外邦人而苦恼；另一方面，对神持守忠贞和纯洁，这是个美好的见证。

 

不要以自我的传统文化观念来评判圣经的启示，也不要杞人忧天地认为，因个别的女人不结婚，世界就会断代。如果开放生二胎，光一个中国，就不得了了。！

 

你的分析虽独到 却合情理

十架窄路

 

应各位热心真理探讨的肢体们的要求，今将刘志雄与同学们的“关于耶稣被造问题大讨论”的发言，传上去。请参考。

有以下几点建议：

一、圣经教导我们“要为从前一次交付圣徒的真道竭力争辩”。（犹3）

请注意：圣经的教导是要我们为“道”争辩，而不是叫我们为“人”争辩。

二、愿我们像马利亚一样，“我心尊主为大”。高举的是神。是基督，而不是人。

三、因此，让我们以神的话，就是圣经真理为标准，为根据，来讨论。最好不要以人和人的话为根据。不要以某某人如何说，某某书如何说为讨论的根据，

四、“基督学房”的信仰告白是纯正的信仰。但不等于每个老师的信仰都是纯正的。这就要以其所发表，所宣扬的理论来判别。

五、最好不要争强好胜，而仅只是为了探讨真理，好使我们在这末世时代，不致于受到异端的迷惑，误入歧途。

六、为了不致给同学们带来不便，所有的学号和姓名均以英文字母代替。

愿我们的讨论能荣神益人。阿们！

 

 

关于耶稣被造问题大讨论

（一）

A

圣经概论 路加福音课堂文字稿第四页中有这样一句话：“ 这第二个人，不止是按照神的形象造的，第二个人更重要的，是一个可以合乎神心意的人…… ”
  请问刘志雄老师：老师讲的是口误，还是……

   还有一个问题：使徒行传文字稿中等23页，“而我们读使徒行转，另外有一点特别值得注意的地方呢，就是使徒行转里面所讲的圣灵，还不是指着父神所差遣下来的圣灵。使徒行转所讲的圣灵，还有一个名称，在使徒行转十六章第7节，他叫做耶稣的灵。”
    父神所差遣下来的圣灵与耶稣的灵不同吗？神的灵有几种？

 

刘志雄：

    抱歉，因为在外面不方便上网，没有回你的问题。
不知是否可以请根据你的体会，帮忙修改你认为有问题的地方。 改好后，发电邮给我。谢谢。

 

A

盼望刘老师明确回答这个问题：耶稣是被造的吗？

刘志雄：

  如果你肯按照我上一次帖的请求，将你认为如何改的建议发给我，你就会学习更多的深思，也能多蒙福。
耶稣是被造的吗？你是说主的灵？主的身体？这个问题没有你想象的那么简单，教父们花了300年的争论才勉强达到一个结论。
我绝对相信主是自有永有的神 ，我很抱歉因为时间的限制，没有小心及仔细核对文稿，谢谢同学的提醒。
还有一个问题：使徒行传文字稿中等23页，“而我们读使徒行转，另外有一点特别值得注意的地方呢，就是使徒行转里面所讲的圣灵，还不是指着父神所差遣下来的圣灵。使徒行转所讲的圣灵，还有一个名称，在使徒行转十六章第7节，他叫做耶稣的灵。”
父神所差遣下来的圣灵与耶稣的灵不同吗？神的灵有几种？
一位圣灵，却有不同的身份，使徒行传中强调耶稣的灵是值得我们去思想的。
主祝福！

 

A

基督不是被造的！他是自有永有的神！他是道成肉身，成为人的样式。

 

刘志雄：

    姐妹对真理的认真，非常宝贵。在分享的态度上要是多一点温柔恩典，相信将来能学得更好，为主所用。
    我对于主的认识太肤浅，可能在交通上没有说清楚，也有可能有错误，姐妹能指教，非常感谢。
   关于第二个人是被造的说法是否是错误可能还可以再多一点的交通，建议同学们想一想：
1）说基督是被造，和说第二个人是被造的，有区别吗？
2）主耶稣是真正的人吗？
3）林前11：24，主亲口说：这是我的身体。注意不是说:这代表我的身体。如果有人说主的身体是被造的，我们真的能确定他错？
诗139：13-14 讲到人的身体在母腹中被造奇妙可畏，第二个人不是从母腹生的？如果是，说被造一定错？
4）我们的头脑能真的明白基督的奥秘吗？
5）说第二个人是被造的，就一定否认基督是造物主吗？说人有自由意志，就一定否认神的主权吗？如今在天的基督，就不能住在我们心里吗？基督是永活的神，基督却真正的为我们死在十架上。不是受造的人能真正的死吗？
6）对一个人的教导，一定要全面去理解，避免断章取义
我不敢说我一定对，有人不同意我的说法，我愿意学习更好的方式改一种说法，这是我请求姐妹帮忙修改的理由。
姐妹及其他同学如果有指教，我愿意学习，但是请不要太快定罪，我们一起寻求，或许可以一起长进。求主祝福。

 

刘志雄：

早期的信徒很难相信耶稣真的是神。          记住：只有神不是被造的。
现代的信徒很难相信耶稣真的是人。          记住：只要是人一定是被造的。
提前2：5，罗5，以及许多经文很清楚告诉我们基督耶稣是人。主最喜欢说自己是人子。
第二个人，既然是人，说是被造的就不会错到哪里。
圣经没有一点的困难宣告耶稣是神，又是人。
圣经没有一个地方说因为耶稣是圣灵怀孕，他的身体就不是被造。
如果有兴趣，想一想圣灵在造物上的参与。
我们的困难是因为我们的有限。看到真理的一面，就否定其他。
其实正因为他是受造的人，他才有资格替人死，因为他是造物的神，他的死才有无限的果效。
罗11：33-36 共勉之。

 

A

刘老师： 感谢您在百忙之中与我们探讨这个非常重要的问题——基督是被造的吗？
学生也非常抱歉：因最近太忙，加上自己对电脑太生疏没有及时回复老师的问话，请多加原谅。
圣经没有一个地方说耶稣的身体是被造的。
“其实正因为他是受造的人，他才有资格替人死，因他是造物的神，他的死才有无限的果效。”“只要是人一定是被造的”这句话实在无法接受。
最近几天，我同多位同学 聚在一起讨论这个问题，我们同有一个领受：我们不认同老师的说法。基督神人二性是不可分隔的。“造”字不能用在基督身上，他是完全的神，同时也是完全的人。
    “教父们花了300年的争论才勉强达到的一个结论”，不足以成为我们信仰的依据？
我们的头脑不能明白基督的奥秘，但我们有限的人也不能凭人的智慧去推测无限的神。

 

Z

实在是感谢主的光照， 神的怜悯，藉着这个讨论带领小孩子祷告寻求在主面前，蒙主的恩典更多，更实在的不能不，用心灵与诚实敬拜神：
1 神在肉身显现：1Ti 3:16 大哉，敬虔的奥秘，无人不以为然，就是神在肉身显现。。。
2道成了肉身：Jhn 1:14 道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。
3以马内利：Mat 1:23 说，必有童女，怀孕生子，人要称他的名为以马内利。（以马内利翻出来，就是神与我们同在。）
Isa 8:8以马内利阿，他展开翅膀，遍满你的地。
4只有一位中保：1Ti 2:5 因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
Psm 11:3 根基若毁坏，义人还能作什么呢？
Jhn 1:3 万物是借着他造的。凡被造的，没有一样不是借着他造的。
小孩子检索了《圣经》，没有一处说（或涉及）末后的亚当（或基督）是被造（或类似的表达），而是常说（常显明）是造物的主，小孩子以为《圣经》如何说，我们也如何说为好。

 

T

非常感谢老师能这样谦卑地参加讨论。老师说：只要是人就一定是被造的不知是根据那一段经文？神是灵，而耶稣的身体是物质的，因为如此，基督的身体就是被造的吗？圣经说：神在肉身显现，又说：道成了肉身。难道神的话不能自己进入物质界吗？老师在路加福音的讲章里提到并不同意天主教认为玛利亚是无罪的完全的说法，但同时又说：耶稣之所以没有罪，是因为神的大能临到了玛利亚，让玛利亚在整个的怀孕的过程中间能够被洁净，耶稣就能够成为一个无罪的。我觉得那整个的胎都是从神来到的，当然也就是无罪的。因为他本身是神的圣者。就像耶稣基督在满了罪恶的世界上，接触各样的人、事、物，却不能被罪沾染，反而可以除去罪孽，洁净罪人一样；因为他是神的圣者。耶稣之所以没有罪和玛利亚这期间是否是洁净的好像关系不大。不知这样的想法是否可以，请老师指正。感谢主！

 

劉志雄：4月1日

刘老师：感谢您在百忙之中与我们探讨这个非常重要的问题——基督是被造的吗？
回复：我不是说基督是被造的，我说第二个人的身体是被造的。我提到这点是提醒同学不可因为基督是神就忘了耶稣是人。 请问承认基督是神和承认耶稣的身体是被造的，一定矛盾吗？
学生也非常抱歉：因最近太忙，加上自己对电脑太生疏没有及时回复老师的问话，请多加原谅。
圣经没有一个地方说耶稣的身体是被造的。
回复：圣经没有一个地方说三位一体，圣经没有一个地方说耶稣的身体不是被造的。圣经没有一个地方说基督神人二性是不可分隔的。圣经没有一个地方说“造”字不能用在基督身上。
“其实正因为他是受造的人，他才有资格替人死，因他是造物的神，他的死才有无限的果效。”“只要是人一定是被造的”这句话实在无法接受。
回复：“只要是人一定是被造的”是根据创1：26.
只有神不是被造的。
神是不能死的，所以圣经称神是永活的神。这能接受吗？

  刘志雄回复：

    同学们不必接受我的说法，我的说法也不代表学房的看法，学房的看法是写在学房的信仰中。但是我真心希望学房的同学在学习交通上会努力试着去明白别人如何想的。求主让你们在真道上看的比我更深，基督的生命也能更多的显明出来。

非常感谢老师能这样谦卑地参加讨论。老师说：只要是人就一定是被造的不知是根据那一段经文？
答复：创1：1 起初神创造天地。 这里告诉我们神是创造者，其他天地一切都是被造。创1：26 清楚告诉我们人是被造的。诗139：13-15告诉我们从母腹生，就是受造。
神是灵，而耶稣的身体是物质的，因为如此，基督的身体就是被造的吗？
答复：在圣经里基督的身体，可以是指耶稣的身体，可以是教会，可以是我们的身体，可以是饼。每一个都是受造的，不是自己有，永远有的。
圣经说：神在肉身显现，又说：道成了肉身。难道神的话不能自己进入物质界吗？
答复：神的话当然可以自己进入物质界，而所进入的物质界一定是受造的。
老师在路加福音的讲章里提到并不同意天主教认为玛利亚是无罪的完全的说法，但同时又说：耶稣之所以没有罪，是因为神的大能临到了玛利亚，让玛利亚在整个的怀孕的过程中间能够被洁净，耶稣就能够成为一个无罪的。我觉得那整个的胎都是从神来到的，
答复：有没有想过，为何要怀孕生子？ 当然也就是无罪的。因为他本身是神的圣者。就像耶稣基督在满了罪恶的世界上，接触各样的人、事、物，却不能被罪沾染，反而可以除去罪孽，洁净罪人

[此贴子已经被作者于2010-8-2 23:46:45编辑过]

十架窄路

 

一样；因为他是神的圣者。耶稣之所以没有罪和玛利亚这期间是否是洁净的好像关系不大。不知这样的想法是否可以，请老师指正。感谢主！
答复：主的身体是从玛利亚而来，玛利亚这期间是否是洁净，和耶稣是否有原罪，其中的关系，我也没有把握。 谢谢同学们的分享和指教。

T

感谢老师的回复。老师的观点我已经有一点快想明白了。但在约翰福音一、3说：“萬物是藉著他造的．凡被造的、沒有一樣不是藉著他造的。”凡被造的没有一样不是借着他造的，可见“他”不应该在被造的行列里。所以我还是相信他是创造者在被造界中的显现。至于我们和饼，都与三位一体的神有本质的区别。
感谢老师和同学给了我们有这样深刻的思考，愿主无限的灵来引导我们这堕落而又有限的理智，去进入他那无限的真理里而有更多正确的认识。请老师和同学们多多指正。感谢主！

劉志雄

2008-04-02 01:16

 

如果经过交通，更认识自己的无知，更谦卑，更有寬广的心胸，我们就是有福的人。
就怕经过交通，我们更自以为义，更骄傲，更狭窄，那就可悲了。
很高兴同学们的交通中有几点是大家都同意的：
1）基督是永恒的神
2）耶稣是完全的人
3）我们是有限的，无法完全明白神的奥秘。
也有几点是我们有不同看法的：
1) 有人认为只要说第二个人是被造的就是否认基督是造物主，
有人认为这俩个并不矛盾。
2）有人认为耶稣的身体是被造的，因为那个身体是借圣灵怀孕才生出来的。是有开始的。
有人认为耶稣的身体就是不可以是被造的。
3)有人很清楚第二个人与基督的不同。
有人把基督，耶稣完全不分。
我们相同的部分很重要，很宝贵。
我们不同的部分，求主让我们在恩典中长进。

劉志雄： 2008-04-03 04:04

当然否认三位一体不可以，但是请问把圣父，圣子，圣灵完全不分合宜吗？
当然我们都知道第二个人耶稣是基督，是神的儿子，但是我们能混为一谈吗？
多想一想会有好处的。

劉志雄：说什么VS怎么说  2008-04-14 23:34

我特别提一些有争议的观念让同学们讨论，不是想改变同学们对这些观念的看法。我最大的盼望是同学们学习如何在主里交通。
说我们以为是对的看法重要，用对的表达方式更重要。
当人们有不同的看法时，如何在交通中显出基督的生命？
我很会给别人扣帽子，很容易定罪别人，特别是对一些和我看法不同的人。学习尊重不同看法的人，努力理解为什么他会这样说，对我是很难学习的功课。可是每次只要我肯学听，总能得到一些比以前更多一点的认识。每次求主让我欣赏不同看法的人，都带下一些祝福。我越来越明白老弟兄说过的一句话：我知道我今天以为对的，不一定都对。如果都对，就不需要学习了。我希望一辈子做学生。
我的祷告乃是盼望藉着交通，我们更有爱心，谦卑，温柔，忍耐，并且对真理有更全面的认识。

N

以主为榜样！效法保罗，是为效法保罗那效法基督的精神。基督之外，全无价值。真理只有一是。如果一个小孩子正在玩火，或是正在向泥沼走去，亲生父母难道不会一把夺过火柴，或是竭尽全力救护孩子吗？对那些身处异端浑然不觉，被撒旦引诱离开基督救恩的人“温柔”地说：“没关系，你们的去处是安全的，你们自己看着办吧，咱们有话好好说，什么都好商量。”这是负责任的态度吗？这是尊重人、理解人还是害人呢？老师的榜样何等重要！对于基本真理，是不能随随便便就过去的。

 

S

说什么VS怎么说  2008-04-18 03:54

因着在主里凭爱心说诚实话我想简要阐明我的看法，我相信很多关心神家的事的弟兄姐妹会有同感。
1。N姐妹的交通有神话语，有圣经真理，有主里的明亮与刚强。
2。刘老师的四个提问与数个回复也许有人的好心或好意，但在人意的里面，对我们学生追求认识圣经真理，活出基督的样式是绊脚石。
3。强烈呼吁学房其他老师有主的爱的显明，不能只看不言，如此不了了之，学房会堕落的。
愿基督被高举，圣经被高举，出于人的被钉死在主的十字架上。

 

Z

2008-04-17 10:33“道成肉身”十分要紧，一丝一毫不可更改

亲爱的弟兄姊妹，关于肉体：
1我肉体之中，没有良善：“我也知道，在我里头，就是我肉体之中，没有良善。因为立志为善由得我，只是行出来由不得我”
2肉体软弱，不随从肉体，只随从圣灵：“律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，使律法的义成就在我们这不随从肉体，只随从圣灵的人身上。”
3“你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。”
4“凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。”
关于 神子和人子 Son of God和Son of man不可分割：
道成了肉身，所生的圣者， 神的羔羊，行全了律法，为我们受了律法的咒诅，为我们的罪受苦，替我们死，他没有罪，本不该死，我们众人的罪归到他身上，他为我们死，登山变相让我们看到神独生子的荣耀。
“道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。”
“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。”
他也照样亲自成了血肉之体，是 亲自成了 ：“儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要借着死，败坏那掌死权的，就是魔鬼。”
认识主是人子不是说‘肉身是被造’，而是说“道成了肉身”。
希望通过讨论，弟兄姊妹更加认识主，更加信靠主，更加仰望主，更加听主的话，更加爱主，而不是听人的话，或仰望任何人。

鄭翔野 2008-04-20 01:16

其实我们无论做什么，学习也好，做工也好。灵的问题很重要。有一颗成熟的“心”，还是有一颗属肉体的“心”。我读了稿子，没有觉得有什么特别引人注意的。因为其实我们大家都明白，老师指的是什么。记得路加福音第九章，记载主和门徒经过一些地方，人家拒绝主，门徒就大发“义愤”。主责备了门徒，要他们注意他们的心。这些现象，中国在文革时期见的太多了。
要挑问题，文字稿的打字错误多了，要挑“上纲上线”，太多了。但是我们都知道老师讲的是什么，也就不挑了。有没有同学自告奋勇说，我来把这些错误修改好，帮助学房的同工整理好让以后的弟兄姐妹用？这也是一个“心”的问题。
好了，不要再让哥林多教会的问题在我们身上泛滥。把我们最好的时间献给神。不要浪费在这些似乎是“真理”的问题上。恐怕真的是异端来了我们倒认不出来。

Z

2008-04-21 09:46

请原谅解释：
小子那天早晨睡觉，一下子惊醒起来了，因为那句话，这在学房学习以来没有过，在小子信主以来也没有过，就祷告寻求在主面前，以为甚重要，才写出来，希望于学房同工和同学有益。
“道成了肉身”是 神荣耀的作为，显明了 神的荣耀，是我们当感谢称颂赞美敬拜 神、归荣耀给 神的，“我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。”，是圣灵所显明、圣徒所传扬所见证的。
若是有人自称‘话成了肉身’，这和‘我是基督’‘基督在这里’‘基督在那里’就差不多了，是另一种形式的表达，好像与 神同等了，就好像‘三班仆人’等要被除去了，小子愿学房同工和同学警醒。
小子谢谢学房同工的劝告，实在应本着爱心说诚实话，小子也认为在讨论区讨论真理还是与学房同工和同学有益处的，只要不是出于肉体，而是主带领着的就好。
谢谢学房同工的宽容和忍耐，愿主祝福学房的同工和同学们，阿门！

 

N

基本概念2 2008-04-15 23:24

基要真理（五大信仰根基－－圣经无误、童女怀孕、十架救赎、基督身体复活、基督再临）撒旦从古至今都是藉各样方法动摇圣经的绝对权威，将人引离神的真道，怀疑神的话。舍本逐末极容易给撒旦留下破口，属主的人不得不防！

2008-04-13 15:28

爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。因为万有都是靠他造的，无论是天上的、地上的、能看见的、不能看见的，或是有位的、主治的、执政的、掌权的，一概都是藉着他造的，又是为他造的。（西1:16)
我信独一主耶稣基督，神的独生子，在万世之前为父所生，出于神而为神，出于光而为光，出于真神而为真神，受生而非被造，与父一体，万物都是藉着他造的：他为要拯救我们世人，因着圣灵，从童贞女马利亚成肉身而为人，在本丢比拉多手下，为我们钉于十字架，受难、埋葬，照圣经第三天复活......(尼西亚信经节选，公元325年针对“基督被造论”之亚利乌异端订立）
父不受造，子不受造，圣灵亦不受造。父是神，子是神，圣灵亦是神，然而，非三神，乃一神......父非由谁作成：既非受造，亦非受生；子独由于父：非作成，亦非受造，而为受生；圣灵由于父与子：既非作成，亦非受造，亦非受生，而为发出。（公元4世纪之亚他那修信经节选，针对三一神之位格和基督神人二性订立，为西方三大正统信仰告白之一，亦为路德及改革宗肯定，驳斥撒伯流、亚利乌等异端，其中撒伯流异端Sabellianism宣称父、子、圣灵是独一神的三种显示）。
李常受错解歌罗西书1:15,认为基督是第一个受造之物，对三一神的位格也有混淆，这不过是将古代异端发扬光大而已，造成诸多困扰和分裂。我们当谨慎、警醒，按照圣经启示，持定真道，远避异端，以免凭想象飘逸于真理之外。毕竟，这是末世了。共勉之。

2008-04-13 20:14

当我写下如是文字时，就料定会有反驳，因以前也遇到过类似情形，一度也想不予理会。这还是在崇拜人，真的很遗憾！何时我们才能把人看得合乎中道呢？何时我们才能坚持“唯独圣经”呢？
基督的救赎是永恒和真实的。没有任何人的见证能超越主自己的见证。我们实在需要鉴别里面的灵。异端永远是异端，我们如果把神的道讲偏了，就算觉得自己很有理，将来又如何向神交账呢？越是看上去象真理的，越是要当心。因为真理里掺杂了毒素，会毒死灵魂。即使在信仰纯正的教会中，也会有错误和遗传，同样需要不断向神祈求，回到圣经。但若明知是错谬，却死守不放，这就不是从神来的。
基督被造的异端，不是现今才有，为了护教，多少古教父和圣徒们，付出了血的代价。人的天然情感，即使看上去再正确、再丰富，也绝不能取代真理。特别关于基督的位格和神人二性等最基本的真理，一旦有了偏差，将会给教会带来无可挽回的灾难。难道呼喊派对教会的拆毁还不够触目惊心吗？难道我们宁可在错谬中兜圈子，却就是不愿意坚持圣经的启示吗？
基督的肉身若非因圣灵感孕童女而受生，作为“受造的人”他就有原罪，他就成了所谓“第一个受造之物”，他就不能以神独生儿子的身份替我们赎罪，这完全违背圣经！如果说，以前我曾因怕麻烦而不愿再讨论，那么，如今我反而更清楚地知道一件事－－“一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于神的不是。”（约一4:1)当心给撒旦留下破口！

2008-04-13 23:02

不妨补充一点，初期教会的内忧，来自爱宾尼学说Ebionism、幻影说Docetism和诺斯底派Gnosticism和极端的孟他奴学说Montanism，他们勤于“传教”，外面作了许多工，也似乎很神秘，实际却是对三一神真理的否定或是过分强调某些真理。为应对异端和极端，古教父们订立了系统的基本信仰告白，圣经的正典同时被确立。亚利乌（Arius,256-336A.D）相信基督不是自有永有与父神同在，而是被父神创造的，即圣子在父神未创造之前根本不存在，如此，圣子与圣父的本质被人为割裂，三一真神的真理被动摇和怀疑。在激烈的辩论后，基督与父神同质、同等、同荣的真理被确立，325年尼西亚信经订立，主要是反对亚利乌异端，强调圣子非受造，从父本体而来，且与父本体相同。
人的思想、情感、意念，若非经过真理检验和十字架对付，仍是属地的，不在基督之内，是抵挡神的。我们确实需要慎思明辨，不能靠有限的头脑和天然的情感去作神的工，否则就是草木禾秸的工程。尤其是在某些派别中，由于过分推崇人，即使对于错谬的道理也噤若寒蝉，这真是不应该的，这也违背了先辈起初的意愿。先辈若知道人们如此“敬老尊贤”，连他们的错误也要说成是真理，恐怕也要逃走了（设若他们真是主的忠仆。徒14:8-18）
愿我们都成为耶稣基督的精兵，而不至于在有意无意中帮了撒旦的忙。至于“基本概念”，我的理解，其阐述正确与否，衡量标准还是在于圣经。无一例外的，我们都切须回归圣经，同时也需要透过人类历史和教会历史明白主的心意。这是一个弯曲悖谬的世代，主的小羊听主的声音，也必定跟随主的脚踪行！（腓2:15,约10:14-15)                                                                 （待续）

为什么428

如果耶稣的肉身不是属物质的，那他的身体从胚胎开始一直到成年人这三十几年时间里，维持他身体细胞新陈代谢的养分是什么，那他为什么还要吃属物质的东西呢，物质的食物进入他的身体以后有没有被他消化吸收，如果有，那吸收以后的那些养分都到哪里去了。