[再讨论]没接触福音而不信基督的人能否天堂?

捣蛋天使

以下是引用荷兰鱼在2010-7-2 15:30:00的发言：
可怜的人类，生前饱受折磨，死后还要去地狱，我不信地狱。

你能告诉我谁最怕地狱，谁最想没有地狱。不要上魔鬼的当了。

 

 

清心的人

以下是引用晨星在2010-7-2 22:59:00的发言：

 

反问一句：人为什么会接受福音？或者说，人能接受福音出于谁？自己？或是上帝？

 

不在于“上帝知道人会接受福音”，而在于“上帝愿意怜悯谁”。

 

“我愿意怜悯谁就怜悯谁，愿意恩待谁就恩待谁”这句经文探讨的是“神的主权”问题，而不是“神的预定”问题。

问题是，神是公义的神，如果那句话仅理解为神的主权，那人对神的顺服只会因为惧怕，不会是甘心情愿地完全信服地顺服。

捣蛋天使

以下是引用AlfredShi在2010-7-3 2:40:00的发言：

你前面的话题扯远了，信与不信的教导是很明确的，但没听过福音的人的去向，你自己都是推了半天才推出来的，根本没有可比性。
我就先回答你最关键的最后一句吧

关于这个话题，你最多能说“那是神的奥秘，我们不知道”，这是最保守的观点。如果你硬要说离开特殊启示，光靠普遍启示也能悟出基督的救恩来，我就不能容忍你了。

说了半天，看到一个论坛管理员，在我前面清楚地说了那么多遍后，竟然到现在还在说我“光靠普遍启示也能悟出基督的救恩”，我想我该怀疑你的语文水平才对！

我前面的观点已经是很明确了，人就是没听到福音，神只要想让他得救，也一样有办法。就像我原来那贴的比喻一样，人溺水后即使失去知觉，不知道救生艇为何物，只要救生艇肯开过来，一样可以救他。这个比喻还不够清楚吗？

如果是神救的人，那么神给你得救，也会给你得救的信心（包括对救恩的认识）。这是特殊启示的范围内，不是在普遍启示范围内。

普遍启示---大自然和人的良心。大自然外在的显明和良心内在的显明神的存在。而人透过对大自然的认识和良心的不安知道天地有神。

特殊启示---圣经和耶稣。是神亲自透过圣经和耶稣向世人说话，启示他自己和救恩。

而你写的是普遍启示，讲的是却是特殊启示范围内的。在普遍启示内神没有启示救恩，因为人刚被造时，是没有罪，不需要特殊启示来救赎，只要透过普通启示人就能认识神。你看创始记就知道，神给人特殊启示是在人犯罪之后（女人的后裔).在人还没有犯罪之前在圣经里找不到如何神特殊的启示。

我不肯定没听过福音的谁能得救（旧约的除外），但我至少知道，谁得救完全是出于神的主权，绝对不敢像你那样，把自己当成灵魂的审判官，把没有听过福音的人的灵魂统统判入地狱！

你是谁，你有什么资格说“没听过福音的一定100%灭亡”这话？
 
从这点上说，我的观点接近于你所谓的“最保守的观点”，你到现在都没看懂，还在那反驳打空气，对我左一口“无知”“救恩糊涂”的攻击，右一口“宣扬自由神学”的污蔑。   

以前你作为管理员，自己犯错后自己封闭自己的事情让我还觉得你像个管理员的样子，现在看来我真看错你了。

[此贴子已经被作者于2010-7-3 2:44:22编辑过]

 

荷兰鱼

sorry，sorry，sorry。

把我的话当放屁好了。

农家女

以下是引用传道书在2010-7-3 10:13:00的发言：

不会有没接触福音这样的人，就是死人也有福音传给他们

明白你的意思，全面地说是这样的。

捣蛋天使

以下是引用传道书在2010-7-3 10:13:00的发言：

不会有没接触福音这样的人，就是死人也有福音传给他们

如果有死人也传福音给他们，那么许许多多为主的福音，离开家园，被人辱骂，被人讥笑，为主殉道的基督徒是为了什么？既然死人也有福音，何必这么拼命呢？

amingok

除非这个人没有罪   否则就得下地狱  这个观点好象是保罗说的哦

 

接受福音的 有耶稣替代你的罪     不接受福音的  你最好没有罪 否则 只有自己替代自己的罪

 

什么样的人才算没有罪？

 

个人观点：

1.希律追杀耶稣的时候  屠杀了很多无辜的婴儿， 这些人还没可能犯罪，但却是被动为主殉道。

2.基督徒的婴儿子女，当主来的时候 才几个月的怎么办？ 难道丢到地狱里？

 

amingok

以下是引用AlfredShi在2010-7-2 12:30:00的发言：

你还真有趣，把那些倾向我的观点的基督徒先一棒子打成“乱解圣经”，然后再来句结论“最支持你的观点的答案就是，那是神的奥秘，我们不得而知”。

废话，支持我的观点的基督徒已经被你先用“乱接圣经”剔除掉了，剩下的“最支持我的观点的”当然全是这类中立化的答案了！


至于你所列出的经文，我现在没时间，你的这些经文一条也不能成为“没听到福音就必定灭亡”的论据，你在说的，还是加上了你自己的推论的结论，并不是100%出于圣经。

等我有时间了，对你这些经文的曲解一条条反驳。
只是，如果你再对我进行“救恩糊涂”“脸皮厚”“无知”这类攻击，那么对不起，我就把这个话题开到别的论坛继续，并且我会告诉我认识的所有网络基督徒，“约拿的家”的管理员是怎样对待对圣经理解不同的异见者的。

[此贴子已经被作者于2010-7-2 12:38:01编辑过]

我支持这位兄弟一下      

 

唐崇荣说过   第一批为主殉道的人 是因为耶稣的诞生被希律屠杀的幼儿  他还说过 他认为死亡的婴儿可以上天堂 因为他们虽有罪性但没有犯罪，犯罪的代价是死 他们没有犯罪 所以就不用死。 但从约拿的言论得出一个结论 就是约拿肯定认为唐崇荣绝对是一个大异端。因为这些死亡的幼儿不信神独生子的名。

 

我不是在说唐崇荣的言论高过圣经，   但人家总有发表自己意见的自由吧， 就因为个你的不同你就把人家打成异端  然后发下“义怒”辱骂一通。你也太狂妄了吧  你是使徒吗？你有使徒的绝对权柄吗？ 因为耶稣开了他们的眼，耶稣有开你眼使你全部能够明白吗？

 

若是没有  请你谦卑一点，你不同意人家的观点  可以不接受啊，保留自己的意见就可以啦，人家还没骂你，你就先骂人家啦，有违耶稣的教导吧。

 

耶稣说 你们若要为大 就先做众人的仆人。 有这样的仆人吗？ 看来是众人的主人啦。