[原创]提倡仁义好不好

农家女

以下是引用高源在2010-6-20 8:15:00的发言：
我理解的耶稣说的重生，指的是人首先要审视自己的内心，觉察到自己的有限和软弱，靠自己的力量不足以战胜这些缺陷，我们必须仰望上帝，通过基督耶稣，与神和好。
但重生未必就是约拿所说的砸烂一个旧社会，开启一个新世界的做法。
这个世界有丑陋的一面，也有美好的一面。不认识肉体耶稣的时空，仍然有不少爱和真理的内容。上帝把祂的真理放在世界各个角落，让人无可推诿，这就是普遍启示的意义。
耶稣和道（宇宙的绝对真理）是一体的，不分彼此，但我们不能认定，不认识耶稣肉身的人，就不认识或者接受道。
耶稣说过，我就是道路、真理生命，若不藉著我、沒有人能到父那里去。关键是如何理解，怎样“藉著”？只是“藉著”肉身么？以诺与神同行，亚伯拉罕靠信心得神喜悦，他们是看见肉身耶稣和亲耳听见耶稣传道了么？没有，圣经上提到亚伯拉罕仰望耶稣，不是指肉身，而是指道的精神本身。
我们有何种证据全盘否定老子、孔子，抑或其他贤哲给人带来的启示？我们有何理由认定这些哲理中没有涉及或者与耶稣的道相关？圣经上叫人弃绝的义，指的是人生出骄傲，认为出自人本身就可以称为义的义，自以为义的义，不是指要弃绝来自上帝的义。
圣经是神的话语，博大精深，超越字面的意义和我们的智慧，如果我们自认为是正统，只承认自已的理解，忽略和轻易论断别的弟兄，这叫自以为义，滋生的骄傲或许来自魔鬼的诱惑，未必是来自于神。自以为正统的人，往往看不到自己的问题，难以沟通，骄傲而不自知，这是某些归正学派的人的悲哀。[此贴子已经被作者于2010-6-20 8:30:29编辑过]
—————————————————————————————————————————————————————————————————————
严重同意这位弟兄的观点！

约翰福音开始就表明：太初有道，道与神同在，道就是神，万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。道，个人以为可以理解为智慧，或者是一切创造的原本的法则。按照世人的通俗说法，叫规律。规律又按知识界的说法，大致可分自然科学范畴和社会科学范畴，前者是对物质，后者是对人。若还原为最通俗易懂的说法，就是如何做事和如何做人，这二者其实是分不开的。做事情得按照事物固有的规律去行才有可能办成，之所以说有可能办成，是因为做事的同时必须明白如何和别人相处，也就是如何做人，事情才最有可能最终获得成功（运气的成分也是不可忽视的）。这二者缺一不可，否则即使成了也有撞大运的成分。而如何做事和做人，人类并不完全知晓，但是却自己逞强，非要按自己的有限的认识去行各种事，也就是半瓶子醋却非要自己去哐当，结果自然可想而知。

在物质领域，那些勇于追求真相的科学家们，倒是能做到以事实为准绳，以实践实验去不断论证调整自己收获的自然规律。这些创世的自然法则都是来自于造物主，我们能说那些不是基督徒的科学家发现的自然规律是自己独创出来的吗？比如张衡、祖冲之的发现，还有中国古代四大发明，即使是火药的发明，据说和道士炼丹有关，但我们无法否认这些规律是被这些人发现的，这些规律的来源就是造物主，都属于“道”。人不能创造自然规律，只是发现规律然后提炼出本质的东西去加以利用，但却被人类自己定义为“发明创造”。来自于神的创世的自然法则，不都是信基督的人发现的，这是事实，是否认不了的。现今的时代也是一样的，很多新的可以造福于人类的创造发明也不是都来自于基督徒，那作为基督徒的我们又有什么资格轻看不信的人，甚至断然否认，那些发现不是从神来的。

同样在精神领域，神的良善法则（也就是爱的真理）也是存在于世间的，只要人类有心去追求寻找，也就是新约所说的“叩门、祈求、寻找”，不论是哪里哪个时代的人，都是有可能收获到的，这一点和上段物质领域自然规律的发现是一样的。神是大爱，他不仅仅眷顾信靠他的人，对于不信的人他也一样广施慈爱。特别是那些处于旧约时代的人，难道就没好人了，不可能！如果没有良善的存在，这个世界早就不存在了。如果到了末日，岳飞和秦桧都一块儿下到地狱里，我想这在谁的心里也难以接受（我只是举例说明我的观点，不敢对这两位做审判）。

所以说即使是不信者的理论，如果确实存在传扬爱与智慧的真理，那这些真理就是被这位作者所发现继而去传播开来的，这是神允许的。而这位发现真理的并去传播的人，是肯定会蒙福的，他会得到他的赏赐的。但也许他终其一生都不会明白，神借人赏赐过他，他多半会归荣耀给人。而基督徒知道有神，这就如同人擦亮了原本目盲的双眼，圣灵的带领会让你的收获遍地开花的，世人只是按照自己有限的判断力去学习掌握，我们却是依靠神去分辨对错善恶，哪个收获大收获快，这是不言而喻的。就像保罗所言，你会发现：一切都是为了早就你们！

愿所有的基督徒都能早日入主之自由，常常祷告依靠圣灵启发我们的心智，求圣灵带领我们明辨是非去学习一切爱的真理，三人行必有我师，别人（不论是谁）只要有优点长处，就以欣赏的态度向他学习，我想你终会收获巨大的！

最后，个人认为中国的孔孟之道包含的精华很多，道德经也有很具价值的东西，看你如何去分辨了。但是老庄，特别是庄子个人认为不如孔孟实在，喜欢作秀。但他们毕竟都是人，不要完全地迷信他们。在我们心中，基督的爱是永不改变的宗旨。

注：之所以几年过后，来这里编辑调整文字，是因为感觉当时的心情过于冲动，不很理性。不愿做得罪神的事情，所以来修正一下文字。求神监察洁净！

难得糊涂

以下是引用高源在2010-6-20 11:18:00的发言：

 

我不支持普世宗教大合一，请不要给我乱戴帽子。

我坚持的观点在前面已经说得很清楚了，请不要加，也不要减。

如果需要重复的话，我的观点是请不要把不知道、不了解的哲学思想一定放在基督教思想的对立面。

 

 

 

 

对呀，不可以加，不可以减，就是你本人，在你的一生中，现在所持有的观点才是中肯，正确的？别人就是自以为义？可是用你自己的逻辑和论证方法来支持普世宗教合一，你为什么不能反驳了呢？ 所以你要考虑一下你的论据是否支持你的论点。

你重复的好像不是你以前表达的。是不是可以说，请不要把不知道、不了解的穆斯林和佛教思想一定放在基督教思想的对立面？

圣经是神的特殊启示，基督教信仰除此之外不需要加添什么；
没有充分的证据，别的任何理论不能宣称与神的特殊启示有什么关系；
你可以争论说这是神的普遍启示，但是研究普遍启示最得力的科学也不能得出信仰的结论。

恕我直言，你对神的普遍启示和特殊启示理解不够。

paulc7883

以下是引用难得糊涂在2010-6-20 12:41:00的发言：

对呀，不可以加，不可以减，就是你本人，在你的一生中，现在所持有的观点才是中肯，正确的？别人就是自以为义？可是用你自己的逻辑和论证方法来支持普世宗教合一，你为什么不能反驳了呢？ 所以你要考虑一下你的论据是否支持你的论点。

你重复的好像不是你以前表达的。是不是可以说，请不要把不知道、不了解的穆斯林和佛教思想一定放在基督教思想的对立面？

圣经是神的特殊启示，基督教信仰除此之外不需要加添什么；
没有充分的证据，别的任何理论不能宣称与神的特殊启示有什么关系；
你可以争论说这是神的普遍启示，但是研究普遍启示最得力的科学也不能得出信仰的结论。

恕我直言，你对神的普遍启示和特殊启示理解不够。

 

直言和狂言是有差别的，这是我个人的感受。

 

普遍启示和特殊启示并非圣经用语，此表达方式唐崇荣曾经使用过，至于高源对此二名词如何定义我不清楚，因此无从讨论。

弟兄如果不清楚他的意思可以请他澄清，与其请教他和直说他对神的普遍启示和特殊启示理解不够，何者更合乎圣经的原则？

经上说：只要存心谦卑，各人看别人比自己强。

 

语言文字本来就是有限的，基督徒对神的话也有不同的领会。因为我们都是肢体，不要因为领受不同就彼此批评。

当我们说"你"是如何时就构成批评，若就事论事而不谈论人则不算批评。

 

其实我们不论是谁都知道得有限，只有神知道。

经上说：若有人以为自己知道什么，按他所当知道的，他仍是不知道。若有人爱神，这人乃是神所知道的。

 

其实我并非不同意你的观点，我深信主的话是一切，不需要添加什么。但是也有人的良心相信"仁义"总比"不仁不义"好，因此愿意提倡。如果这些人尊主为大，接受耶稣为他们个人的救主，而且他们的良心没有责备他们，我们还继续批判吗？

 

林前第九章20~23节，保罗说：向犹太人，我就作犹太人，为要得犹太人。向律法以下的人，我虽不在律法以下，还是作律法以下的人，为要得律法以下的人。向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人。其实我在神面前，不是没有律法，在基督面前，正在律法之下。向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的人。无论如何，总要救些人。凡我所行的，都是为福音的缘故，为要与人同得这福音的好处。

 

如果为了救人，为何一定要在某些不同的观点上争论呢？

 

若是能行，总要尽力与众人和睦。

使人和睦的人有福了，因为他们必称为神的儿子。

 

许多基督徒在信主多年后都形成了一套自己的神学体系，只要听见与自己所领受不同的说法时就纠正之。我就常犯这样的错误，也得罪过弟兄姊妹，其实也是得罪了神。后来发现了神的丰富、慈爱与宽广，竟接纳了我所不认同的人。此时我才领悟到"心意更新而变化"的重要。

 

风随着意思吹，你听见风的响声，却不晓得从哪里来，往哪里去。凡从圣灵生的，也是如此。

 

我们的心意可以顺着圣灵的意思变化，就像风吹似的无迹可寻，绝不是经过头脑逻辑思考过后的选择。圣灵让我们想起主的话，于是很容易就顺服了。事后也有圣灵果子的印证，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，温柔，节制。而不是仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争等等。

 

圣经的话有权威没错，但是当圣灵让我们想起主的话时，主的羊会认得祂的声音，那才是应时的话、活的话、生命的粮，这正是主的道，也就是主自己。不是以神学家自诩的人从圣经中找出支持自己论点的话，再冠以"圣经"的权威来折服他人。

 

如果懒得找圣经的话，还引用别人的论点或文章来攻击异己，就更容易引起争议，有借刀杀人的嫌疑了。

 

溪边树1

提倡仁义并不一定能知仁义，行仁义。信耶稣吧，信耶稣才能知仁义并行出仁义来。

愤怒的刺猬

以下是引用农家女在2010-6-20 12:28:00的发言：

我严重同意这位弟兄的观点！难得有这样的基督徒！我原先所在的教会就是看不起不信主的人，以一种居高临下的态度看待世人，仿佛他们已在地狱中一般。事实上，教会里的很多人，特别是教牧人员的言行，道德水准甚至连这些他们看不起的外人都不如，悲惨地是他们自己还没有自知之明，自以为自己是正统，犯错误都是别人的事。真是如箴言书所述：骄傲来败坏就来了，逐渐教会布散各种纷争，以至混乱不堪。回想起来，那是一段不堪回首的日子。

 

 

基督徒的行为不好，不构成我们要否认圣经绝对权威的理由，

基督徒的有些观念没有回归到圣经，不等于我们要抛弃圣经上的启示，

你们教会对不信之人的态度不大对，不等于我们要放弃护教，任人践踏教义。

 

约翰福音开始就表明：太初有道，道与神同在，道就是神，万物是藉着他造的。凡被造的，没有一样不是藉着他造的。道，个人以为可以理解为智慧，或者是一切创造的原本的法则。按照世人的通俗说法，叫规律。规律又按知识界的说法，大致可分自然科学范畴和社会科学范畴，前者是对物质，后者是对人。若还原为最通俗易懂的说法，就是如何做事和如何做人，这二者其实是分不开的。做事情得按照事物固有的规律去行才有可能办成，之所以说有可能办成，是因为做事的同时必须明白如何和别人相处，也就是如何做人，事情才最有可能最终获得成功（运气的成分也是不可忽视的）。这二者缺一不可，否则即使成了也有撞大运的成分。而如何做事和做人，人类并不完全知晓，但是却自己逞强，非要按自己的有限的认识去行各种事，也就是半瓶子醋却非要自己去哐当，结果自然可想而知。

 

我想你应该很清楚地看到了“道就是神”。

约翰福音里说到的道，是有生命，有位格的神，不是仅是一个规律。

 

在物质领域，那些勇于追求真相的科学家们，倒是能做到以事实为准绳，以实践实验去不断论证调整自己收获的自然规律。这些创世的自然法则都是来自于造物主，我们能说那些不是基督徒的科学家发现的自然规律是自己独创出来的吗？比如张衡、祖冲之的发现，还有中国古代四大发明，即使是火药的发明，据说和道士炼丹有关，但我们无法否认这些规律是被这些人发现的，这些规律的来源就是造物主，都属于“道”。人不能创造自然规律，只是发现规律然后提炼出本质的东西去加以利用，但却被人类自己定义为“发明创造”。来自于神的创世的自然法则，不都是信基督的人发现的，这是事实，是否认不了的。现今的时代也是一样的，很多新的可以造福于人类的创造发明也不是都来自于基督徒，那作为基督徒的我们又有什么资格轻看不信的人，甚至断然否认，那些发现不是从神来的。



同样在精神领域，神的良善法则（也就是爱的真理）也是存在于世间的，只要人类有心去追求寻找，也就是新约所说的“叩门、祈求、寻找”，不论是哪里哪个时代的人，都是有可能收获到的，这一点和上段物质领域自然规律的发现是一样的。神是大爱，他不仅仅眷顾信靠他的人，对于不信的人他也一样广施慈爱。特别是那些处于旧约时代的人，难道就没好人了，不可能！如果没有良善的存在，这个世界早就不存在了。如果到了末日，岳飞和秦桧都一块儿下到地狱里，我想这在谁的心里也难以接受（我只是举例说明我的观点，不敢对这两位做审判）。



所以说即使是不信者的理论，如果确实存在传扬爱与智慧的真理，那这些真理就是被这位作者所发现继而去传播开来的，这是神允许的。而这位发现真理的并去传播的人，是肯定会蒙福的，他会得到他的赏赐的。但也许他终其一生都不会明白，神借人赏赐过他，他多半会归荣耀给人。而基督徒知道有神，这就如同人擦亮了原本目盲的双眼，圣灵的带领会让你的收获遍地开花的，世人只是按照自己有限的判断力去学习掌握，我们却是依靠神去分辨对错善恶，哪个收获大收获快，这是不言而喻的。就像保罗所言，你会发现：一切都是为了早就你们！

 

神的启示通常分为两个部分，即普 通启示与特殊启示。

 

“普遍启示”又称”自然启示”或”一般启示”，也可称”普通启示”普通启示以神的创造和神与人之间的关系为根据，神首先创造世界，将规律和信息隐在万物之中。“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬他的手段；这 日到那日发出言语，这夜到那夜传出知识。”（诗19:1，2）然后，神又有目的地造人在这个环境里，将自己的形象赋予人类，使人类有能力认识周围的世界， 在挖掘宇宙奥秘的过程中，认识这位造物之主的荣耀、能力和智慧，并在其中尽情享受神为人所预备的一切。然而，当人犯罪与神隔绝以后，万物犹在，人心已死。 “他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了，自称为聪明，反成了愚拙”（罗1：21， 22）。因罪的污染，人再也不能从神普通启示中产生正确的信仰，只能产生科学、哲学、和宗教。人们在科学和哲学的领域也只能寻找运行在其中的规律，却无法 得知一切现象的来源。那隐约在人心里的对永恒的渴望促使人竭力寻找精神寄托，于是出现了各种以人为本的宗教，他们“将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，仿佛必 朽坏的人和飞禽，走兽，昆虫的样式”（罗1：23）。尽管如此，“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓 得，叫人无可推诿”（罗1：20）。虽然人已经全然堕落，神的普通启示依然光照每一个人。智慧之人可以从普通启示当中看到神的能力和荣耀，但却无法得知他 是谁，更无法知道他的旨意与作为。如果没有神进一步的启示，人们必然会按自己认为最佳的理解来解释所观察和感觉到的一切现象，其结果必然是人们在无际的猜 测和想象中盲目的寻求人生和宇宙的答案。神是启示的神，在普通启示以外，他必定要赐下进一步的启示，使寻求真理之人得着人生真正的答案，这就是神的特殊启 示。特殊启示是以神的救赎工作为根据，是在人犯罪与神隔绝以后向人发出的，旨在藉着在基督里所显明的神救赎之爱，把罪人引回到神的面前，神的特殊启示就是 圣经。特殊启示不象普通启示一样光照所有的人，而只光照那些被圣灵引导准备接受真理的人，虽然这一点很不容易让人接受，但圣经在多处都是这样教导。如果仔 细观察我们身边所发生的事，你会发现事实果真如此。不相信神的人，在神普通启示的光照下，同样可以发现运行在宇宙间的规律，可以成为著名的科学家，可见神 的普通启示光照信他的人，也同样光照不信他的人。但是，再聪明的人，如果不认识神的儿子耶稣，他（她）就不可能真正看懂和明白圣经。“属血气的人不领会神 圣灵的事，反倒以为愚拙，并且不能知道；因为这些事惟有属灵的人才能看透。”（林前 2：14）可见特殊启示不是人人能够领受的，只有透过耶稣基督，人才能明白神的特殊启示。因为耶稣基督不仅是我们的主和救主，他也是神启示的中心和焦点。 “神的神能已将一切关乎生命和虔敬的事赐给我们，皆因我们认识那用自己荣耀和美德召我们的主。”（彼后1：3）。因此，认识耶稣不仅使我们罪得赦免，与神 和好，进入永生，而且让我们能够明白神奇妙的作为，和他在创世以先就为我们预备好的福分，即使在苦难与试炼当中信心也不动摇，“因为知道我所信的是谁” （提后1：12）。

 

 

凡美善的事都是从神而来的，凡真理都是从神而来的，世界上一切的真理都出于神，科学中的真理、人类文化中优秀的部分（即不违反圣经真理，且是美善的）出于神普通的启示范畴。没有人否认或反对这些。但信靠这些不能使人得救。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-20 19:31:15编辑过]

愤怒的刺猬

以下是引用难得糊涂在2010-6-20 12:41:00的发言：

恕我直言，你对神的普遍启示和特殊启示理解不够。

人家不是不理解，而是从来就听不进去。

这些东西我讲了一大堆了，这是其中的一个

http://jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=52839&page=&star=1

 

你还是歇歇吧，你再说，人家就是对你一通人身攻击。

 

人家所有的都是可能，也许。。。。。他的理论基础就是他觉得，而非圣经。。。。。

你知道谁是“不一定，也许，可能”理论的创始者吗？呵呵。

 

不需要再多说了。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-20 20:31:19编辑过]

kwkmko

如果没有人身攻击的话，这篇帖子可以作为精华了。

 

真理，在争辩中传播